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Topic: UHSDR-OVI40 eigenständige UI Baugruppe (Layout) im Forum (Read 81029 times)
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OE3HKC
alter Hase
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Re:UHSDR-OVI40 eigenständige UI Baugruppe (Layout) im Forum
« Reply #360 on: 11. July 2017, 20:15:57 »
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Hallo,
nur 2 kurze Fragen:
1.) Bitte was heißt im Klartext "UH" in der Bezeichnung "UHSDR-OVI40" und
2.) Woher kann ich euer UI-Board denn beziehen, wenn ich auch mal mitbasteln möchte ?
73,
Helmut
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wer immer strebend sich bemüht, dem wird es auch gelingen !!
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DF5LI
alter Hase
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Re:UHSDR-OVI40 eigenständige UI Baugruppe (Layout) im Forum
« Reply #362 on: 12. July 2017, 18:24:52 »
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Ich bin noch am Forschen an meiner I40_ui-Platine, um herauszufinden, weshalb der Codec IC1 bei viel Bässen übersteuert. Bässe auf +20 und dann eine laute Station mit viel Bässen einstellen. In den Sprachspitzen kratzt es fürchterlich aus dem Lautsprecher. Das ist unabhängig von der eingestellten Lautstärke, nur vom Wert der Bassanhebung. Außerdem sind die beiden Stereokanäle nicht gleich laut. Wenn ich mit der Prüfspitze von meinem Multimeter am Widerstand R3 rumstochere, wird mit einem mal der andere Kanal lauter... Der Effekt tritt sowohl am Line Out/Headphone- wie auch an den Lautsprecherausgängen von IC 2 auf. Außerdem scheint der Signalweg irgendwo gekreuzt zu sein, denn wenn am Headphone Ausgang der rechte Kanal lauter ist, so ist es am Lautsprecherausgang der Linke.
Die beiden Tantal-Kondensatoren C18 und C19 sind nach Schaltbild und Bestückungsplan falsch gepolt. Beim Messen habe ich gesehen, dass am Codec-seitigen Ende ca. 1,8 Volt anliegen und an der Seite, die zu den Pins 4 und 5 zum OpAmp auf der rf-Platine führen, sind es ca. 2,5 Volt. Also müssen die Cs mit dem Pluspol zum OpAmp. Hat aber keinen Einfluss auf die Übersteuerung. Ich denke aber, man sollte Tantaler nicht falsch gepolt betreiben.
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73, Harri
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DB4PLE
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Re:UHSDR-OVI40 eigenständige UI Baugruppe (Layout) im Forum
« Reply #363 on: 12. July 2017, 18:53:55 »
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Hallo Harri,
nur so zur Info: die Bässe werden in Software berechnet, nicht im Codec. Was nicht heißt, das der Codec nicht das Problem verursacht. Aber möglicherweise ist das Signal auch schon vorher "problematisch". Das kannst Du rausfinden, wenn du den digitalen Audiostrom vom USB abholst. Wenn der sich bei aufgedrehten Bässen auch schlecht anhört, ist es der SW Bass Filter von DD4WH. Wenn nicht, ist es der Codec (oder das Zusammenspiel von Codec und Filter).
73
Danilo
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dg9bfc_sigi
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Re:UHSDR-OVI40 eigenständige UI Baugruppe (Layout) im Forum
« Reply #364 on: 14. July 2017, 06:57:57 »
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hmmm ... ich erinnere mich dass wir sowas schonmal hatten ... da gabs ne einstellung im menue (bei mir war line out verkratzt in den spitzen)
naaaa?? klickerts?? 
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peter_77
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Re:UHSDR-OVI40 eigenständige UI Baugruppe (Layout) im Forum
« Reply #365 on: 14. July 2017, 07:28:16 »
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Nööö... und außerdem ist deine Shift Taste schon seit längerem defekt ! 
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| « Last Edit: 14. July 2017, 07:28:56 by peter_77 » |
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dg9bfc_sigi
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Re:UHSDR-OVI40 eigenständige UI Baugruppe (Layout) im Forum
« Reply #366 on: 15. July 2017, 17:11:54 »
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(Jetzt mit funktionierender "SHIFT"-Taste)
Ich hatte am "Line-out" immer Kratzen in den Spitzen ... Grund war bei mir ein zu hoch eingestellter Wert bei "Max RX Gain"
der stand bei mir auf "0" und steht nun auf 10
siehe da ... das Kratzen ist wech
vielleicht hat das bei Dir eine ähnliche Ursache??
also irgend nen Wert der falsch steht??
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DF5LI
alter Hase
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Re:UHSDR-OVI40 eigenständige UI Baugruppe (Layout) im Forum
« Reply #367 on: 16. July 2017, 20:56:41 »
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Ich habe alles ausprobiert; RX Codec Gain von Auto bis 0, Line Out Pegel (hat beim I40-Board keine Funktion) und Max RX-Gain von 0 bis 30. Das Übersteuern ist auch nicht vom AF-Gain-Pegel abhängig. Nur mit dem RX Bass ab dem Wert 10 fängt der Codec an, bei starken, tiefenbetonten Signalen an, zu verzerren.
Interessante Entdeckung bei meinem V.05er mcHF: Wahrend am Lautsprecherausgang keinerlei Verzerrungen zu hören sind, sind die am Line-Out-Ausgang bei Bass +20 ebenfalls zu hören. Auch in diesem Fall unabhängig vom Pegel, sondern nur von der Bassanhebung.
Ich glaube nun nicht mehr an einen Hardwarefehler, sondern an ein Problem mit der Software. Bei einem befreundeten OM waren die Verzerrungen sofort reproduzierbar.
Vielleicht probiert mal jemand das in den Abendstunden bei lauten Signalen auf dem 80m Band aus. Kopfhörer oder Aktivlautsprecher an den Line-Out-Ausgang und RX-Bass auf +20. Das müsste in den Sprachspitzen schön Kratzen und Zerren...
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73, Harri
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DF5LI
alter Hase
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Re:UHSDR-OVI40 eigenständige UI Baugruppe (Layout) im Forum
« Reply #369 on: 17. July 2017, 12:21:41 »
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Moin Andreas,
es ist wohl wie immer eine Frage der Philosophie. Ich habe mich immer gewundert, dass bei vielen Funkgeräten für Tausende von Euros als letztes Glied in der Wiedergabekette ein chinesischer Papplautsprecher mit 5 cm Durchmesser und entsprechendem Klang eingebaut wird. Gleiches gilt für die mitgelieferten Mikrofone. Sicher, um auf dem 20m-Band 59 qsl? auszutauschen, reicht das völlig, aber wenn in einer freundlichen Europa-Runde abends geklönt wird, bekommt man allmählich "Mittelohrvergiftung", wenn man längere Zeit dem quäkenden Sound mancher Transceiver zuhören muss. Ich habe grundsätzlich an meine Transceiver externe, gute Lautsprecher angeschlossen. Deshalb habe ich mich auch sehr gefreut, als beim mcHF die RX-Klangregelung mit ihrem beeindruckenden Einstellumfang implementiert wurde. Bei den Höhen sind wir ja durch die Bandbreitenvorgaben beschränkt, aber mit den Tiefen kann man einen runden Sound einstellen. Wenn du dich in der Szene umsiehst, ist es doch erstaunlich, welch ein Aufwand für "Hifi-SSB" getrieben wird. Da werden Behringer-Equalizer, Heil- und Grundmann-Mikrofone usw. eingesetzt. Auch hier im Forum ging die Diskussion um den nicht vorhandenen Carrier-Point schon los...
Dann darfst du auch die Gruppe der OMs nicht vergessen, die den mcHF als BC-Radio benutzen, um Rundfunkstationen zu belauschen und chinesische Volksmusik zu genießen....
Vielleicht kann Frank ein wenig am Equalizer drehen. Ich habe mal mit guten Kopfhörern bei Bass +20 gehört; die Anhebung ist schon gewaltig und kann sicher etwas zurück genommen werden. Nach meinem Gehör würde eine Anhebung bis +15 reichen. Dann müsste der Spitzenpegel etwas zurückgenommen werden, bis es nicht mehr kratzt.
Was mich gewundert hat, ist die Feststellung, dass bei einem V.05er Board nur der NF-Pfad zum Line-Out betroffen ist, wahrend der Pfad zum Lautsprecher nicht "anstößt". Beim I40er Board sind beide Ausgänge gleichermaßen betroffen. Vielleicht hilft diese Erkenntnis unseren Softwerkern bei der Süche nach einer Lösung. Das USB-Signal hatte ich noch nicht untersucht.
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73, Harri
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DF8OE
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Re:UHSDR-OVI40 eigenständige UI Baugruppe (Layout) im Forum
« Reply #370 on: 17. July 2017, 13:11:19 »
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Hallo Harri,
wir haben beim OVI40 eine "recht knappe Lautstärkevollaussteuerung". Anfangs ging sogar das Gespenst um, dass wir die Platine nochmal ändern müssen um einen OP zwischen Codec und Audioendstufe zu setzen, weil der Ausgangspegel des Codecs nicht ausreicht! Dies Gepenst ist in seine Höhle zurückgedrängt worden - der Pegel reicht aus. Alerdings müssen wir schon recht dicht an den maximalen Ausgangspegel des Codecs rangehen, um eine "Vollaussteuerung" zu bekommen. Es sind dann sicher nicht 2 x 6W (das kann das IC nämlich) sondern vielleicht 2 x 4W - was aber imme noch vollkommen ausreicht.
Aber viel "Luft" zum Anheben ist da nicht. Also bleibt nur, wenn man die Bässe um 15dB anheben will, zuerst das gesamte Audiosignal um ca. 15dB (können auch 10 sein - nicht nachgeprüft) abzusenken, um dann die Bässe wieder um 15dB anzuheben. Analoges gilt für die Höhen. Die höhere Anhebung bestimmt, um wieviel abgesenkt werden muss.
Es blieben die Alternativen doch einen OP dazwischenzuschalten - was erheblicher Aufwand wäre und zusätzliches Rauschen verursacht (wir sind gerade froh, dass wir das Rauschen des LM386 los sind - da bauen wir es wieder ein??!!) oder die maximale Lautstärke generell abzusenken (da bekommst Du nicht nur von mir ein VETO: was ist im Portabelbetrieb mit hohen Umgebungsgeräuschen??)
Ich denke, für die HIFI-Enthusiasten wird eben der maximale Aussteuerpegel bei Höhen / Bassbetonung runtergeregelt und wer dann 2 x 40 W haben will schließt den mcHF an einen Audioverstärker (z.B. an seine Stereoanlage).
Mit ist bewusst, dass es die von Dir erwähnten HIFI-SSB-Anstrengungen gibt. Genauso gibt es bei PKWs die, die durch zusätzliche Flügelchen ihren CW-Wert um 1% verbessern wollen, um dann satte 2 km/h schneller zu fahren als die "Konkurrenz". Beides ist nicht meine Welt und wird es auch nie werden...
Wir werden schauen, wie wir das lösen können.
vy 73
Andreas
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DF5LI
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Re:UHSDR-OVI40 eigenständige UI Baugruppe (Layout) im Forum
« Reply #371 on: 17. July 2017, 13:36:46 »
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Hihi, aber der Vergleich mit den Autos hinkt. Bei dem Durchschnittsalter der Funkamateure glaube ich, dass wir alle aus dem Spoiler- und Ofenrohrauspuff-Alter raus sind. Dafür leiden wir zunehmend an Tinnitus und Schwerhörigkeit. In und um Hamburg darf man sowieso nirgendwo schneller als 120 fahren...
Aber noch eine Beobachtung: Der Pegel beider Stereo-Ausgänge des Codec ist sehr unterschiedlich. Bei 2 Exemplaren des I40_ui ist der rechte Kanal deutlich lauter. Das wird wohl bei einem V.04 oder V.05 Board auch so sein. Dort wird der rechte Kanal monaural auf Line-Out geführt und verzerrt, während der linke Kanal zum Endverstärker geht und nicht betroffen ist. Vielleicht kann man an der Schraube drehen?
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73, Harri
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DB4PLE
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Re:UHSDR-OVI40 eigenständige UI Baugruppe (Layout) im Forum
« Reply #373 on: 17. July 2017, 17:35:51 »
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Hallo,
Aber noch eine Beobachtung: Der Pegel beider Stereo-Ausgänge des Codec ist sehr unterschiedlich. Bei 2 Exemplaren des I40_ui ist der rechte Kanal deutlich lauter. Das wird wohl bei einem V.04 oder V.05 Board auch so sein. Dort wird der rechte Kanal monaural auf Line-Out geführt und verzerrt, während der linke Kanal zum Endverstärker geht und nicht betroffen ist. Vielleicht kann man an der Schraube drehen?
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Das ist eine gute Beobachtung. Der Codec selbst behandelt beide Kanäle gleich (d.h. beim OVI40 sind beide LineOut-Kanäle Lautstärke abhängig geregelt, das funktioniert auch), aber im AudioDriver versteckt sich der Bösewicht. Dort werden (noch) rechter und linker Kanal unterschiedlich behandelt, weil dort noch von der Annahme Links "lautstärkegeregelter" Speaker, rechts "konstanter LineOut" ausgegangen wird und der linke Kanal um den Faktor 10 gegenüber Rechts verstärkt wird (und auch nochmal, wenn man bei der AFG über 16 hinausgeht).
Das muss in jedem Fall angepasst werden, ist kein Hexenwerk.
Wir müssen uns lediglich entscheiden: Beide LineOut Kanäle (die technische eigentlich geregelte Kopfhörer-Ausgänge sind) auf konstanten Pegel legen und lediglich die externe PA regeln. Oder beide Kanäle gleich regeln und die PA separat. Ggfs. könnte man auch die eigentlichen Lineout-Ausgänge benutzen. Das geht beim original-mcHF so nicht (da waren die mit dem TX IQ belegt), aber beim OVI40 schon, da haben wir ja einen separaten IQ Codec.
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Danilo
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DF5LI
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Re:UHSDR-OVI40 eigenständige UI Baugruppe (Layout) im Forum
« Reply #374 on: 17. July 2017, 19:21:26 »
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Hallo Danilo,
ich fasse meine Beobachtungen noch mal zusammen:
beim mcHF V.04 bis V.06 sind die Line-Out Ausgänge an RHP Out des Codecs gelegt und nur im Pegel über den Menüpunkt Lineout Gain einstellbar. Pegelunabhängig verzerrt dieser Ausgang aber bei Bass +20. Der LHP Out geht zur NF-Endstufe und wird über AF Gain geregelt. Der übersteuert nicht.
Beim I40_ui sind RHPOUT und LHPOUT an die Line Out Buchse geführt. Lineout Gain hat keine Auswirkung. LOUT und ROUT gehen zur NF-Endstufe. Allen 4 Ausgängen gemein ist, dass sie über AF Gain geregelt werden, der rechte Ausgang viel mehr Pegel hat und bei Bass +20 übersteuert., unabhängig von der AF Gain Eistellung.
Beim Schreiben fällt mir auf, dass ich noch garnicht geprüft habe, ob der Menüpunkt Lineout Gain vielleicht den rechten Kanal beeinflusst? Das werde ich gleich nochmal checken.
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73, Harri
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