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Topic: Ploppen beim Aktivieren der PTT (Read 8008 times)
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dk4sx
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Re:TX Abgleich
« Reply #31 on: 23. November 2016, 15:58:25 »
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Hi,
habe mich noch etwas dem Knack-Problem angenommen. Die Messungen erfolgten ohne Mikro, nur Tasten der PTT. Den C20 habe ich ausgelötet und einen Vielschicht-Chip mit 0,47 uF eingebaut. R8 ist - wie schon geschildert - ebenfalls ausgebaut. Leider hat diese Mod keine Auswirkung auf das (Tx-)Knacken.
Da ich - ohne mein Gerät weitgehend zerlegen zu müssen - nicht an die Bauteile zum Messen dran komme, habe ich nur mal an der 30-poligen Steckleiste gemessen. Das ergab folgendes:
- Pin 2: Exciter Qin > Überschwinger +0,5 V/ -1 V, Länge etwa 5 ms
- Pin 3: Exciter Iin > Überschwinger +/- 1,5 V (!)
- Pin 4: Demod Qout > DC-Sprung +150 mV (Dauer)
- Pin 5: Demod Iout > DC-Sprung ca. 20 mV (Dauer)
Die Signale an Pin 2 und 3 haben etwa dieselbe Länge. Alle Signale erscheinen um etwa geschätzte 50 ms nach dem Drücken der PTT.
Die Signale sind unabhängig davon, ob an meiner 12-V-Versorgung die zusätzliche interne PA dran hängt oder nicht. Allerdings sind noch einige weitere Verbraucher angeschlossen, die durch die PTT geschaltet werden (z. B. das S/E-Relais). Solche Verbraucher werde ich mal ablöten, nur um zu sehen, dass sich keine Störungen über die Versorgungsspannungen verteilen können.
Ich denke, dass sich die Störungen aus dem Demodulator auf das Audio-Knacken auswirken. Die sind mir nicht so wichtig. Das Modulations-Ploppen erscheint mir weitaus störender.
73, Uli, DK4SX
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| « Last Edit: 23. November 2016, 16:02:49 by dk4sx » |
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73, Uli, DK4SX
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DF8OE
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Re:TX Abgleich
« Reply #32 on: 23. November 2016, 16:15:08 »
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Löte mal einen Draht an die analogen 3.3V zum Audio Codec (Pin8 und Pin14) und miss dort. Zum einen ob das tatsächlich 3.3V sind (oder vielleicht deutlich weniger) und zum anderen ob sich auf der Spannung bei PTT was tut.
Sehr stutzig macht mich, dass ich im Lautsprecher bei keinem meiner mcHF ein Knacken/Ploppen bei Sende/Empfangsumschaltung habe - Du aber schon. Da wir die gleiche Firmware verwenden und auch den gleichen Audio-Codec kann es nur ein Hardware-Unterschied sein... Und vielleicht wirkt der sich auch auf TX aus.
Nachtrag:
Je nach Mic-Gain wird ein interner Mikrofonvorverstärker dazugeschaltet. Teste bitte mal, ob das Ploppen bei verschiedenen Mic-Gain-Stellungen identisch ist oder ob es "leisere" Stellungen gibt. Vier dürften reichen: min, 25, 50, 75, max.
vy 73
Andreas
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| « Last Edit: 23. November 2016, 16:27:03 by DF8OE » |
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peter_77
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Re:TX Abgleich
« Reply #33 on: 23. November 2016, 17:18:46 »
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| Sehr stutzig macht mich, dass ich im Lautsprecher bei keinem meiner mcHF ein Knacken/Ploppen bei Sende/Empfangsumschaltung habe |
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Kann ich nur bestätigen !
Mic Gain hier 90 mit und ohne Mikrofon (Electret mit Widerstand bestückt) keinerlei Ploppen oder andere Nebengeräusche zu hören oder zu oszillografieren wie sie oben beschrieben wurden.
Works as designed...
Getestet an 2 mcHFs HW Ver. 0.5
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| « Last Edit: 24. November 2016, 16:50:54 by peter_77 » |
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dk4sx
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Re:TX Abgleich
« Reply #34 on: 25. November 2016, 17:16:46 »
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Hi,
ich kann mir zwei Wege vorstellen, über die eine Knackstörung zustande kommen kann. Einmal durch einen von der PTT ausgehenden Puls, der durch Zuschalten einer Baugruppe entsteht und sich über die Stromversorgung ausbreitet oder andererseits ein Puls, der sich in den Digitalbaugruppen ausbreitet.
Habe zum Fall 1 mal an den Versorgungsspannungen 8 V, 5 V und 3 V jeweils 2200 uF Elkos angelötet und nochmals gemessen. Sowohl der Knack im Lautsprecher als auch der HF-Puls sind beide noch vorhanden.
Die Spannungen haben innerhalb zulässiger Toleranzen alle den richtigen Wert und meine Mic-Gain steht zwischen 24 und 30.
Möglicherweise entstehen daher die Störpulse in der digitalen Signalverarbeitung. Vielleicht weiß Danilo da eine Lösung. Eine Verzögerung der PA-Aktivierung um zuerst mal nur 50 ms wäre zumindest einen Versuch wert.
73, Uli, DK4SX
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73, Uli, DK4SX
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DF8OE
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Re:TX Abgleich
« Reply #35 on: 25. November 2016, 17:33:18 »
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Hallo Uli,
ich vermute an dieser Stelle einen defekten Audio-Codec (Mikrofon-Zweig). Über den Digitalzweig können die Störungen nicht kommen - dann wären sie auch bei Line-In da.
Hat jemand anders das gleiche Phänomen??
Wenn ja, macht es Sinn, über einen Workaround nachzudenken.
Wenn nein, muss der Fehler gefunden werden... Es macht keinen Sinn, die Firmware zu ändern, weil es bei einem Betreiber einen Hardwaredefekt gibt.
Übrigens würde ein verspätetes Einschalten des BIAS dazu führen, dass in der Zeit, wo der BIAS noch zu niedrig ist, die Endstufe sehr unlinear arbeitet und bei Ansteuerung jede Menge Nebenprodukte erzeugt.
Man müsste den Data-Stream bei Mic (und nur bei Mic) später hochfahren. Und eventuell ist es so, dass wir bei einem kaputten Audio-Codec damit alles (inclusive Ploppen) verzögern.
vy 73
Andreas
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| « Last Edit: 25. November 2016, 17:37:55 by DF8OE » |
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DB4PLE
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Re:TX Abgleich
« Reply #36 on: 25. November 2016, 18:47:40 »
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Hallo,
ich habe den Digitalzweig nochmal durchforstet. Dort ist nichts zu sehen, was erklärt warum es bei manchen Nutzern (in diesem Fall Uli) ploppt und bei anderen nicht, wenn man das Mic nutzt. Da gibt es (ausser dem Mic Gain) nichts, wo sich bei der Sende/Empfangsumschaltung eine "Mic" Spezialität findet, und Uli hat ja schon verschiedenste Mic Gains ausprobiert.
Ergo: Mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit keine direkt in der SW verursachte Problematik.
Soweit erstmal
Danilo
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| « Last Edit: 25. November 2016, 18:48:38 by DB4PLE » |
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hb9ewy
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Re:TX Abgleich
« Reply #37 on: 25. November 2016, 21:09:18 »
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Hallo,
*Ergänzung 26.11.16: der von mir beobachtete "TX-Plop" ist der falsche, durch eine Mod an meinem mcHF verursacht und inzwischen beseitigt.*
der "TX Plop" ist bei meinem mcHF 0.5 reproduzierbar - siehe Screenshot vom Speicher KO.
FW daily build 12.08.2016.
Ganz Link die abfallende Fanke des PTT Signals (rosa). nach knapp 50ms dann der Plop (gelb), blau das Q-Signal an der Stecherleiste.
Die HF ist gemessen nach einem 30 dB Abschwächer, Plop ist etwas stärker als 5W Peak.
Der Plop rührt nicht von den TX IQ Signalen des UI Bords her (da bin ich mir nicht mehr so sicher, muss die Messung DC-gekoppelt wiederholen). Die Amplitude des Plop ist unabhängig von Mic gain und TX Power.
Was mit aufgefallen ist: betätigt man PTT mehrmals kurz hintereinander nimmt die Amplitude des Plop ab. Das sieht mir nach einem DC-Einschwingvorgang bei den IQ Verstärkern oder dem TX QSE aus.
Vieleicht komme ich am WE noch dazu mehr Messungen zu machen.
Viele Grüsse, Yves
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hb9ewy
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Re:TX Abgleich
« Reply #38 on: 25. November 2016, 22:35:31 »
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So, noch ein Nachtrag zu meiner Messung:
- Exciter I/Q in kein DC Überschwingen
- dafür ein DC Einschwingvorgang an TXE0 und TXE90
Mein mcHF ist allerdings in diesem Bereich modifiziert: der DC Pegel an TXE180 und TXE270 ist durch Vorspannungen zur Einstellung der Trägerunterdrückung bestimmt, also nicht Standard.
Daher lässt meine Messung nicht direkt auf Standard mcHF übertragen.
@dk4sx: Treten die Überschwinger der Exciter I/Q in Signale an Pin 2/3 auch auf, wenn sie vom RF Board getrennt sind?
vy 73 de yves
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hb9ewy
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Re:Ploppen beim Aktivieren der PTT
« Reply #40 on: 26. November 2016, 09:32:14 »
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Hallo,
der von mir beobachtete TX Plop ist nicht der von Ulli, sondern ein hausgemachter und inzwischen gefixt. Sorry für die Verwirrung.
In SSB kann ich jetzt keinen TX Plop mehr provozieren (Audio auf Mic oder Linie Input) - siehe Oszillogramm - , allerdings in CW.
Die Ursache für Ullis TX Plop muss auf dem UI Board liegen.
Kann ein DC Ausgleichvorgang an einem Line Eingang Ullis Plop verursachen, evtl. ein Fehler im Bereich U3?
Der ALC Überschwinger auf dem Oszillogram ist übrigens durch einen viel zu hohen Audio Pegel auf dem Mic Eingang verursacht.
vy 73 de Yves
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| « Last Edit: 26. November 2016, 09:36:58 by hb9ewy » |
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DB4PLE
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Re:Ploppen beim Aktivieren der PTT
« Reply #42 on: 26. November 2016, 10:09:41 »
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Hallo,
leider hat das Forum meinen Beitrag gekillt (da ich eine Bin-Datei dranhängen wollte, wer lesen kann ist klar im Vorteil).
Also nochmal:
Ich habe die Firmware dahingehend erweitert, das man nun wählen kann, welches Signal beim Senden über den USB Bus übertragen wird:
Made the USB TX Audio Streaming more flexible
You may now select if:
- the original input data,
- the filtered audio (before it is being modulated) [SSB, other modes may not give useful output here]
- the generated IQ
- or nothing is streamed
Default is nothing is streamed, turn on in menu "Debug".
Selection is NOT stored in EEPROM.
Diese Änderungen werden im nächsten Daily Build enthalten sein.
Damit ergibt sich für Uli (und andere) folgende Vorgehensweise zum finalen Einkreisen von derartigen Problemen:
- mcHF via USB mit PC verbinden.
- Mit einer Audio Recording SW (ich nehme Audacity , open source, leistungsfähig, im prinzip einfach bedienbar, aber nicht 100% intutiv)
- Im Debug Menü "TX Audio via USB" auf "Source" stellen
- TX Input auf MIC
- Senden !
- Aufzeichnung stoppen und anschauen, ob der Plopp sichtbar ist.
Wenn er sichtbar ist, ist der Plopp durch den Codec oder die Schaltung davor verursacht.
73
Danilo
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dk4sx
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Re:Ploppen beim Aktivieren der PTT
« Reply #43 on: 26. November 2016, 12:58:21 »
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Hi,
selbst wenn ich das Szenario, das Danilo beschreibt (und das ich nicht so recht verstehe) durchführe, bleibt der Fehler dennoch erhalten. Daher denke ich, dass es Sinn macht gleich den Codec und die beiden Schalter U3 und U3a auszutauschen. Da meine Platinen mit Stand 04 bereits vorbestückt waren (bis auf einige ICs und Bauteile auf dem RF-Board) kann ich mir Fehler bei den Bauteilen nur bei defekten Teilen vorstellen. Werde aber dennoch das eine oder andere im Signalpfad etc. austauschen. Ist bei meinem Aufbau ziemlich umständlich (wenn ich nicht alle Verbindungen kappen will), aber ich werde mal so vorgehen.
Hat jemand evtl. einen Codec übrig, den er mir abgeben könnte?
73, Uli, DK4SX
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73, Uli, DK4SX
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