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Topic: neues Noise Reduction - Feedback (Read 9636 times)
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DD4WH
positron
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Re:neues Noise Reduction - Feedback
« Reply #45 on: 15. December 2017, 11:46:49 »
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Ich glaube nicht, dass es ein hardware-Fehler ist, wenn vier mcHFs UND ein OVI40 betroffen sind.
Dagegen spricht auch, dass das Problem vor der Version 31 nicht auftritt.
73 Frank
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DD4WH
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Re:neues Noise Reduction - Feedback
« Reply #46 on: 15. December 2017, 11:48:40 »
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Harri, Du hast doch auch einen OVI40, oder sind die Tests mit mcHF gemacht worden?
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| « Last Edit: 15. December 2017, 11:48:51 by DD4WH » |
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DF5LI
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Re:neues Noise Reduction - Feedback
« Reply #48 on: 15. December 2017, 12:05:56 »
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Hallo Frank, ich habe den Test mit einem mcHF V06 gemacht. Eben mal schnell das Gleiche mit meinem I40 V1.6 ausprobiert, aber da ist das Geräusch kaum zu hören und die LED flackert auch nicht. Alle Tests immer ohne Antenne und weit aufgedrehter AGC. Bei Scope Light = off weder mit einem mcHF noch dem I40 1.6 etwas zu hören.
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| « Last Edit: 15. December 2017, 12:50:35 by DF5LI » |
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73, Harri
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peter_77
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Re:neues Noise Reduction - Feedback
« Reply #49 on: 15. December 2017, 15:23:07 »
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Nochmal zur Klarstellung:
Auf dem I40 (v. 1.6 und 1.7) habe ich das auch probiert genau wie bei Harri. Dort ist das Geräusch zwar da aber genau wie bei Harri kaum zu hören und ohne LED. Bei Scope light OFF ist es komplett weg.
Verhalten also identisch zu Harri.
mcHF Verhalten:
Scope light ON = Tackern nur bei allen DSP Funktionen mit NR (NR und NR+Notch). Rest normal.
Scope light OFF = Tackern bei NR Funktionen verschwunden
Sideeffects:
- Tackern verschwindet wenn man das Setup Menü aufmacht
- Kurze Rauschbursts wenn sich im Setup die Submenüs öffnen. (NR aktiv)
Das Verhalten passiert bei allen Release >= .32
Bei den Relases dadrunter, also <= .31 ist es nicht vorhanden.
Harri kann es ja entsprechend alles reproduzieren.
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| « Last Edit: 15. December 2017, 15:25:20 by peter_77 » |
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DF8OE
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Re:neues Noise Reduction - Feedback
« Reply #50 on: 15. December 2017, 16:00:50 »
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Dass das Problem beim OVI40 durchgängig nicht reproduzierbar ist liegt nicht an der Prozessorleistung sondern daran, dass die "Auskoppelmasseschleife" auf dem UI-Board nicht vorhanden ist.
Dass das Problem beim mcHF bis Version <=.31 nicht da ist und danach ja liegt an der weiteren Entwicklung des NR. Dieser erkennt ab der .32 in dem "Hubschrauber" erwünschte Signale und hebt diese an (was er ja auch tun soll - aber leider ist der Hubschrauber kein "erwünschtes Signal"). Aber vielleicht kann man das mit einem Workaround des NR abmildern. Wäre aber schön, wenn die Leistung des NR nicht darunter leiden würde, der ist nämlich im Laufe der Entwicklung immer besser geworden  Vielleicht kann man ja einen "conditional Build" machen für alle mcHFs und dort den Workaround nur aktivieren, wenn ein LCD im SPI Mode erkannt wurde.
Man kann das übrigens recht gut verifizieren indem man die Wiederholrate des Scopes verstellt. Dann kann man sehr gut sehen, dass, egal wie langsam man die Rate auch einstellt das Aufrauschen immer dann geschieht, wenn der Trace neu gezeichnet wird.
Erklärung "Hubschrauber":
die MCU nimmt Strom im Takte der Arbeit auf, die sie tut - vereinfacht ausgedrückt. Wenn der SPI-Bus aktiviert ist erfolgt eine Stromaufnahme, die in einer ganz speziellen zufällig passenden Weise gepulst ist. Durch eine sehr unglückliche Massefläche kommt nun ein Schwingvorgang auf, der sich zum einen direkt in den Audio-Codec einkoppelt, dessen Oberwellen aber auch über den 30 poligen Verbinder zur RF-Platine gelangen. "Abschirmen" (also die ganze Sache mit den dazwischengelegten Blechen) ändert daran so gut wie gar nichts. Ein Abklappen der RF-Platine um 90° ist da noch die beste Lösung - kommt aber an eine korrekt designte UI-Platine nicht annähernd ran.
vy 73
Andreas
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| « Last Edit: 15. December 2017, 16:03:10 by DF8OE » |
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DF5LI
alter Hase
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Re:neues Noise Reduction - Feedback
« Reply #51 on: 15. December 2017, 17:23:44 »
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Soo, ich habe noch einen Test gemacht, diesmal mit einem mcHF V05 mit parallelem 2,8" Display und ohne nachgerüstete Uhr. Ergebnis: keine Geräusche !
Also sind wohl nur Geräte mit eingeschaltetem Scope Light betroffen, die
- mcHFs sind und
- mit SPI-Ansteuerung des Displays
- und eventuell spielt die Uhr eine Rolle (ich habe leider keinen mcHF mit SPI-Display, aber ohne Uhr)
Alle anderen Varianten bleiben mit der neuen NR ruhig.
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| « Last Edit: 15. December 2017, 17:25:11 by DF5LI » |
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73, Harri
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DD4WH
positron
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Re:neues Noise Reduction - Feedback
« Reply #53 on: 15. December 2017, 20:54:38 »
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Das Problem tritt offenbar nicht ausschließlich bei SPI auf.
Bei meinem OVI40 & mcHF RF v4 mit parallel HY28B display habe ich die Geräusche auch und zwar unabhängig vom NR. Im Gegenteil, bei NR ON sind sie leiser bis gar nicht mehr da.
Menu an: --> Geräusche sind weg
Spectrum light ON --> Geräsuche laut
Spectrum light OFF --> Geräusche sehr leise, aber vorhanden
Waterfall --> Geräusche weg
Es hat also definitiv etwas mit dem spectrum display im Spectrum light-Modus zu tun.
Die Geräusche sind korreliert mit der Einstellung des "Scope 1/speed":
z.B. ertönt das Tackern mit ca. 1Hz bei Einstellung 20 und ca. 10Hz bei Einstellung 1.
Also, ich glaube, wir haben hier ein Software-Problem im Bereich spectrum.c
73 Frank
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| « Last Edit: 15. December 2017, 20:54:53 by DD4WH » |
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peter_77
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Re:neues Noise Reduction - Feedback
« Reply #55 on: 16. December 2017, 11:28:36 »
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Hallo Frank !
Deine Beobachtungen decken sich zu 100% mit denen die ich hier auch gemacht habe an I40 und mcHF.
Gut, als Workaround kann man ja erstmal damit leben Scope light auf OFF zu stellen wenn man den NR aktiv nutzen möchte was sicher bei fast allen der Fall ist. Oder NR ganz aus ginge ja auch.
Optimal ist es sicher nicht, denn die .31 zeigt ja das es auch anders geht. Allerdings stimme ich Andreas zu das wir jetzt nicht nur um partout rückwärts, sprich mcHF, kompatibel zu sein positive Entwicklungen wie den NR zu verschlimmbessern.
Ich lasse die mcHFs aber erstmal mit der .31 laufen weil mir das Verhalten da gefühlt sauberer erscheint.
Einen von den 3en lass ich aber noch mit der .46 oder ggf. höher laufen um zu testen. 
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| « Last Edit: 16. December 2017, 11:29:57 by peter_77 » |
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DF8OE
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Re:neues Noise Reduction - Feedback
« Reply #56 on: 16. December 2017, 11:35:33 »
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Hallo Peter,
leider können wir das nicht so einfach mal testen. Aber ich könnte wetten, dass der Fehler nicht auftritt, wenn all die Dinge rund um den NR, die in der Zwischenzeit dazugekommen sind, wieder auf den Stand von der 31 zurückschraubbar wären.
Eine Idee, um zu testen, ob die Sachen in der Software erst entstehen oder ob sie "vorne" irgendwie eingespeist werden, habe ich noch.
Wenn es ein Problem ist, das in der Software "geboren" wird, müsste es auch da sein, wenn man die rf-Platine komplett weglässt. Sprich: irgendwelche Stapelüberläufe, Timingprobleme etc. Die wären IMMER da und nur von der Wahl der Einstellungen abhängig.
Ich denke aber, dass die Geräusche dann weg sind.
vy 73
Andreas
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dg9bfc_sigi
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Re:neues Noise Reduction - Feedback
« Reply #57 on: 16. December 2017, 14:03:16 »
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wie laut man diese geräusche hört ist von der hw abhängig (routing der signale und spi pder parallel)... ob sie überhaupt da sind oder WO sie sind hängt auch von der prozessorlast ab (und auch die ändert sich zwischen spi und parallel sowie mit der darstellung "scope light oder wasserfall oder menue) ... ich vermute nämlich wenn diese geräusche "weg" sind ... sind die nur auf ner anderen frequenz ... man hört diese geräusche nämlich mal hier und mal da ... und manchmal sind die vohanden wenn man INS menue springt ... manchmal wenn man HERAUS springt ... hatte es auch schon dass ich geräusche hatte (die nicht da sein sollten) die nach ERNEUTEM speichern dann verschwunden waren (menue nochmal lang drücken) .... während des speicherns geht der empfang weiter aber die nr ist solange gespeichert wird aus ... so kann man gut den unterschied hören zwischen nr an und aus ... scheinbar werden die audiopuffer "neu sortiert" nach dem speichern .... denn danach waren diese "brummgeräusche" wech
es ist nicht immer leicht zu unterscheiden ob es sich bei störgeräuschen nun um den hubschrauber handelt ... oder ne verzerrung die durch verwürfelte audiopuffer entsteht (zuwenig ram und oder zu hohe cpu last) oder ne kombination von beiden effekten
man kann auch mal testweise den unteren displayteil abschalten und gucken wie sich das geräusch ändert ... das mache ich immer wen sich ein eigens erzeugtes störgeräusch (unser hubschrauber) genau auf nem nutzsignal befindet
wenn diese geräusche beim i40 leiser bis gar nicht da sind ... dann hängt das natürlich mit der anderen leiterbahnführung zusammen ... und wenn spi in dieser beziehung schlechter ist beim mchf ... dann verzichten auf die uhr und auf parallel umdrahten
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| « Last Edit: 16. December 2017, 14:03:50 by dg9bfc_sigi » |
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PY3CRX_PY2PLL
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Re:neues Noise Reduction - Feedback
« Reply #58 on: 16. December 2017, 17:48:02 »
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Gentleman ...
Is there a way to exhibit lets say CPU & used memory % on LCD as a debug menu option? I saw one "debug info display on/off" , in my case with NR on or OFF it's around L=42% (does not know what it stand for).
With NR on, at any level => Board 0.4 I'm experiencing this effect too: noise as if it was lack of cpu at the same rhythm of the spectrum sweep rate. When using waterfall "click" is there at every screen update. If menu is selected, no noise at all.
And - no - the dimmer does not introduce noise here.
73
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| « Last Edit: 16. December 2017, 17:49:16 by PY3CRX_PY2PLL » |
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Marcus Ramos
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DB4PLE
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Re:neues Noise Reduction - Feedback
« Reply #59 on: 16. December 2017, 19:34:28 »
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Hi,
well CPU is technically always at 100%, the percentage shown behind L says 42% of the total time is spent inside the audio interrupt.
Back to the noise: I am afraid, there is not too much we can do here on the software side. What we can hear is sound create by data communication with the display which technically uses high frequency square waves over fairly long lines. We all know that this mean lots of high frequency noise being generated. Investigations of Andreas DF8OE, showed it is in fact the MCU itself creating the noise. Unless we skip display updates, not much we can do.
BTW, the noise is not create by the NR it is just better audible. Even with NR off it is there. We should investigate if the sound is created in the audio codec itself (then it would not be audible/visible on PC via USB). Will do this now.
73
Danilo
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