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Topic: workshop mcHF "Abgleich" (Read 12039 times)
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DJ3FV
alter Hase
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Re:workshop mcHF "Abgleich"
« Reply #60 on: 14. October 2016, 17:32:09 »
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Hi Nick,
erst einmal, keine Panik! Ich denke nicht das Chris dir/uns helfen kann. 
Wie Andreas schon gesagt hat, kann hier ein Hardware defekt vorliegen wie z.B. ein falsches Bauteil (z.B. 100nF anstatt 100PpF). So etwas passiert auch durchaus mal in einer automatische Bestückung. Es kann auch eine "kalte" Lötstelle vorkommen und kann nur einen Teil einer Serie betreffen. Um all das auszuschließen muss man messen, beobachten und auch nach löten. Ggfs. ist auch ein Bauteil teildefekt (beim mir was der Codec defekt). Wenn ich morgen dazu komme werde ich mir das UI und RF Board vornehmen und das Thema ist morgen Abend durch. Ich habe für alle Bauteile Ersatz da. Im Fall der Fälle tausche ich Bauteile für EUR 10 aus und das war es. Ich glaube aber eher an etwas kleineres mit großer Wirkung.
Ich bin bin mir sicher, dass die Dunkelziffer von denen die das gleiche Problem haben größer ist aber keiner sich meldet um nicht als Dummerchen dazu zu stehen.
Vy 73
Uwe
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DB4PLE
positron
Urgestein
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Re:workshop mcHF "Abgleich"
« Reply #61 on: 14. October 2016, 23:26:20 »
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Hallo,
Hallo Uwe und Andreas,
Das was auf den board gelötet ist, ist die WM8731S. Was ist der unterschied zwischen die WM8731 und WM8731S?
Der CPU redet mit diesem Chip, Lautstärke ist ja einstellbar, aber es kann sein das die Instruktion für die Phasen Einstellung anders ist. Oder bin ich hier auf einen Holzweg? Ich kann immer nicht glauben an ein defektes Teil.
Ich habe auch ein e-mail nach Chris geschickt um dieses Problem an im bekannt zu machen.
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WM8731S -> Bleifrei (Lead Free / RoHS)
WM8731 -> Nicht Bleifrei
Siehe http://www.rockbox.org/wiki/pub/Main/DataSheets/WM8731_8731L.pdf
Tabelle Seite 3 unten
Hat also mit 99,99% Wahrscheinlichkeit keinen Einfluss.
73
Danilo
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PE1GOO
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Re:workshop mcHF "Abgleich"
« Reply #62 on: 15. October 2016, 04:44:20 »
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So wieder einen Option weniger 
Um der Fehler auf meinen Board besser finden zu können, würde ich gerne wissen wie der Rechner die I-Q Balance und I-Q Phase einstellt. Auch wo das passiert. (Im Codec?) Bisher ist mein Ergebnis so dass ich auf U3 (UI board) am I und Q einen Signal sehe. Es kommt etwas rein, aber ob die Phase stimmt? Dass kann ich leider nicht messen da ich nur einen Probe am meinen dual Oszilloskop habe
Soweit ich beurteilen kann sind alle Teile richtig gelötet. (Ob da einen falschen Teil gelötet worden ist konnte ich bisher noch nicht erkennen.) So Optisch sieht alles gut aus
Ich hoffe bald etwas von Uwe zu lesen  aber ich möchte selbst auch weiter kommen in dieser Fehlersuche.
Alle Informationen sind willkommen.
Ich bin wie ein Tiger, wenn einen Fehler da ist möchte ich die so schnell wie möglich wieder lösen um gut schlafen zu können.
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| « Last Edit: 15. October 2016, 04:54:09 by PE1GOO » |
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PE1GOO der Nick
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PE1GOO
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Re:workshop mcHF "Abgleich"
« Reply #64 on: 15. October 2016, 06:28:16 »
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Gaaaaaanz grob geschieht das so:
RX-Pfad:
Das Signal kommt in den Schaltermischer U15. Dort wird es mit Hilfe zweier um 90° phasenversetzer LO-Mischsignale in ein IQ-NF-Signal heruntergemischt. Dieses Signal wird über U16 verstärkt und erreicht die beiden Eingangskanäle des Audio Codecs. Dort wwerden die beiden Kanäle gesampelt und via I2S-Stream an die MCU geliefert.
vy 73
Andreas
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Wenn das so ist, dann siehe ich nur einen Möglichkeit: die Transformatoren T4 und T1 sind nicht in Ordnung. Optisch siehe ich dort nichts.
Habe ich es gut verstanden das der Transformator verantwortlich ist für die Phasendrehung? Oder passiert das in U16?
Es wurde schön wenn ich bei jemanden die Platinen austauschen konnte, dann kann man sehen wo der Fehler sitzt. Aber In meinen Gegend gibt es keinen mit einem 0.5 mchf. 
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PE1GOO der Nick
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DJ3FV
alter Hase
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Re:workshop mcHF "Abgleich"
« Reply #65 on: 15. October 2016, 07:02:05 »
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T1 und T4 glaube ich nicht. Beides sind CX2074NL und könnten zwar Kontaktprobleme haben aber das lässt sich schnell überprüfen. Das dort die Phasenverschiebung falsch geschieht will ich nicht ausschließen, aber ich habe mehr den Bereich LO im Verdacht. Ich werde dort alle Bauteile kontrollieren messen und ggsf den OPA wechseln. Ich muss mal schauen wo ich auf die Schnelle ein gutes Oszi her bekomme um dort tiefer einzusteigen.
Wie gesagt Panik und Hektik bringen gar nichts. Jetzt ist Geduld und Beständigkeit gefragt. Wir finden den Fehler!
Ich könnte jetzt meinen 0.4er zerlegen und die Platinen tauschen, aber ich wollte damit den WAG mitmachen und deshalb entfällt erst einmal diese Option. 
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Uwe
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DF8OE
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Re:workshop mcHF "Abgleich"
« Reply #66 on: 15. October 2016, 07:18:27 »
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Die Trafos machen auch eine Phasendrehung. Aber die wäre auch da, wenn die Mittenanzapfung "in der Luft" hinge. Weil die beiden Enden immer 180° gegeneinander phasenverschoben sind. Man kann nur ein Ende abtennen (dann ist gar kein Signal mehr da) - aber eine Phasenverschiebung anders als 180° bekommt man hier nicht rein.
Dass es sich um I/Q-Signale handelt wird dadurch erreicht, dass die beiden LO-Mischsignale um 90° phasenverschoben sind.
Da ihr den Fehler bei TX *UND* bei RX habt, vermute ich keinen Fehler im/am OP-Amp. Es müsste ein zweiter Fehler im TX-Zweig vorhanden sein. Möglich - aber nicht die wahrscheinlichste Lösung.
Ich vermute etwas, was bei TX und bei RX durchlaufen wird. Das wären die Audio-Wege zu den Eingängen des Audio-Codecs hin. Also Umschalter, kalte Lötstellen dort. Oder ein fehlendes PTT-Signal irgendwo.
Was mir noch einfällt:
Irgendwo im Forum geistert rum, dass es verscshiedene Ausführungen des Schaltermischers gibt. Mit einem "C" und einem "D" am Ende. Einer ist für die Funktion "Schaltermischer" geeignet, der andere nicht.
Sollte da etwa???
Hmmmm....
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Andreas
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DJ3FV
alter Hase
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Re:workshop mcHF "Abgleich"
« Reply #67 on: 15. October 2016, 07:32:59 »
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Den Beitrag findest du hier.
Es muss ein SN74CBT3253C sein. Die D Version tuts nicht.
Ich schau direkt mal nach aber glaube das nicht denn das wäre ein Hammer.
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Uwe
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PE1GOO
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Re:workshop mcHF "Abgleich"
« Reply #68 on: 15. October 2016, 07:38:44 »
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Ich vermute etwas, was bei TX und bei RX durchlaufen wird. Das wären die Audio-Wege zu den Eingängen des Audio-Codecs hin. Also Umschalter, kalte Lötstellen dort. Oder ein fehlendes PTT-Signal irgendwo.
Was mir noch einfällt:
Irgendwo im Forum geistert rum, dass es verscshiedene Ausführungen des Schaltermischers gibt. Mit einem "C" und einem "D" am Ende. Einer ist für die Funktion "Schaltermischer" geeignet, der andere nicht.
Sollte da etwa???
Hmmmm....
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Andreas
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Ich habe die C Version, sind das die richtige?
PTT Schaltung glaube ich nicht so, da meinen Modulation sehr gut ist, oder bin ich hier wieder falsch am Denken?
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PE1GOO der Nick
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DJ3FV
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Re:workshop mcHF "Abgleich"
« Reply #69 on: 15. October 2016, 08:08:21 »
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Die C Version ist die Richtige und die ist auch bei mir drin.
vy 73
Uwe
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DJ3FV
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Re:workshop mcHF "Abgleich"
« Reply #70 on: 15. October 2016, 10:03:05 »
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Ab heute Abend habe ich ein HAMEG mit 35MHz Bandbreite zur Verfügung.
Dann kann ich auch zur Phasenlage mehr sagen.
vy 73
Uwe
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PE1GOO
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Re:workshop mcHF "Abgleich"
« Reply #72 on: 15. October 2016, 15:34:45 »
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Was auch zum Einstellen der TX-Unterdrückung helfen kann ist ein zweiter SDR-Empfänger. Da kann man dann den "richtigen" Peak sehen und links daneben in ca. 24KHz Abstand nach unten (bei Xlate -12KHz) den unerwünschten. Und man kann sehr schön beobachten, wie er sich verändert, wenn man die TX-Phase und TX-Gain abgleicht 
vy 73
Andreas
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Dann muss man aber ein Zweites SDR haben 
Uwe hat ein zweites Gerät... vielleicht hilft es.
Auch habe ich die PTT Anschluss von PB1 mit einem piepst-tester getestet, und sie kommt auf IC 3 und 3a an. So da ist der Wurm nicht drinnen
Mal abwarten wie weit Uwe heute-abend kommt.
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PE1GOO der Nick
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OE1FHB
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Re:workshop mcHF "Abgleich"
« Reply #73 on: 16. October 2016, 07:31:48 »
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Hallo Andreas & Uwe !
Habe gestern versucht nach Anleitung I/Q
Abgleich auszuführen und konnte einwandfreie minima finden
I=-24 Q=-24.
Heute morgens Lokal QSO mit Signal S9+40 war Spiegel genau so laut wie Grundsignal.
Nocheinmal I/Q abgleich < kein min Feststellbar !!
Nach Codec Reset war wieder min von I/Q bei -24,das min ist in einen Bereich von +/_ 10Einheiten deutlich Feststellbar.
Vy 73 Friedrich
OE1FHB
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DJ3FV
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Re:workshop mcHF "Abgleich"
« Reply #74 on: 16. October 2016, 08:24:10 »
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Hallo Friedrich,
welche Mods hast du durchgeführt und welche Version der Boards hast du?
Rev 0.4 oder 0.5?
RF-04-H-005 ?
UI-04-H-027 ?
RF-04-N-030 ?
vy 73
Uwe
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