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Amateurfunk Sulingen
Diskussions- und Newsboard des DARC-Ortsverbandes I40  |  allgemeine Kategorie  |  mcHF Projekt Deutsch / English (here you can discuss everything related to mcHF) (Moderators: DF8OE, DL1PQ)  |  Topic: mcHF / Sparrow etc. mit externer PA <- zurück vorwärts ->
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   Author  Topic: mcHF / Sparrow etc. mit externer PA  (Read 5582 times)
DF8OE
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Re:mcHF / Sparrow etc. mit externer PA
« Reply #30 on: 26. August 2019, 17:58:38 »

xlate off is not recommended. You can find the reason on many web sites. You are crossing "zero" frequency. So e.g. it is not possible to work in AM or FM. Digital filters do work much better at higher frequencies. So the whole af is shifted to a higher frequency and complete signal processing is done at > 10KHz... For a better signal qualtiy you should use xlate on...

I am wondering why you do not see the mixing products which pop up in multiplies of the xlate on both sides of the wanted signal. They are not important at QRP - but cause "phantom TX signals" if you apply a power amplifier.

vy 73
Andreas
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Re:mcHF / Sparrow etc. mit externer PA
« Reply #31 on: 26. August 2019, 18:13:53 »

Hi Helmut,
we discussed this over a year ago in this thread:
https://www.amateurfunk-sulingen.de/forum/index.php?board=19;action=display;threadid=1107;start=msg18069#msg18069

I agree with Andreas, there is more profits from using xlate than switching it off...

ps. I see you have pretty good spectrum analyzer, check on John Miles pages if it is supported with his GPIB toolkit. Briliant stuff for older equipment, and have capability to take screen shoots:
http://www.ke5fx.com/gpib/readme.htm
« Last Edit: 26. August 2019, 18:14:47 by SP9BSL » Logged

73 Slawek
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Re:mcHF / Sparrow etc. mit externer PA
« Reply #32 on: 26. August 2019, 19:47:01 »

TNX,
and here for the rest of Monday a current design from the mixer booard MiniMIXC, with adjustable band sections (B0,B1)..
vy 73,
Helmut
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Re:mcHF / Sparrow etc. mit externer PA
« Reply #33 on: 27. August 2019, 03:57:35 »

We have had a pull request for a software adjustable solution about half a year ago. This would be a better approach. Two DACs are connected to the mixer inputs and can be balanced via additional adjustment procedures. Level of DC is calculated if you are moving from one vaule to another. Much better than few manual adjusted resistors.

BUT:
As I wrote: nearly 95% of all mcHF/Sparrow/China clones I get for repair have no adjusted TX IQ settings! So I think this adjustment cannot halp because nearly nobody will do it. Yes: the persons who developed this will come forward, but the mass of users will not use them.

Then the leaving adjustments of level dependent IQ settings will be the next issue which has to be solved and so on and so on...

As I already wrote: nearly all of these issues do have a more or less solution for improvement. But all of them will result in more and more adjustment procedures, and schematics (and software) will grow and grow...

vy 73
Andreas
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Re:mcHF / Sparrow etc. mit externer PA
« Reply #34 on: 27. August 2019, 12:13:41 »

Hallo,
today morning I did some measures with my good old battleship FSAS from Rhode, it is about 30 years old but only with a centronics interface for old printers and plotters..
I'll publish my results in the following post, but please don't worry about the bad quality of pictures..

as first my old analyzer equipment...

vy 73
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Re:mcHF / Sparrow etc. mit externer PA
« Reply #35 on: 27. August 2019, 12:32:12 »

condicions for all measures:

DUT is MiniTRX (not mcHF, only SW is the same...)

AF = 800Hz, -15dB into LineIN (L>L)
signal measure point is after BP and LP (MiniFIL) == input from the pa pcb MiniPA...
the PA is not activated to avoid undesirable couplings..

the first pix is from 80m band, span 125 kc, Xlate= -6kc..

you can see a 60 dB suppression from the LO-signal
and a very good suppression from the mirror in 12 kc distance..
but there are signals +/- 48 kc left and right from the working frequency..  perhaps the FFT signal for spectrum display and waterfall??


 8om_span125kc_xlate-6kc.jpg
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Re:mcHF / Sparrow etc. mit externer PA
« Reply #36 on: 27. August 2019, 12:36:43 »

and now for compare a pix without Xlate under otherwise the same condiciones..

only the +/- 48 kc-signals are visible...
 8om_span125kc_xlate_off.jpg
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Re:mcHF / Sparrow etc. mit externer PA
« Reply #37 on: 27. August 2019, 12:44:23 »

now the same signal 15 kc around the working frequency..

first with Xlate -6 kc...
you can see on the left side the harmonics with 50 dB distance from the signal amplitude and the LO leakage signal with a distance from 60 dB...

the undesired sideband has a good suppression von > 70 dB...
 8om_span15kc_xlate-6kc.jpg
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Re:mcHF / Sparrow etc. mit externer PA
« Reply #38 on: 27. August 2019, 12:48:27 »

and now for compare a pix without Xlate under otherwise the same condiciones..

sideband suppression is only >50 dB,
harmonics from the AF signal >50 dB
 8om_span15kc_xlate_off.jpg
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Re:mcHF / Sparrow etc. mit externer PA
« Reply #39 on: 27. August 2019, 13:09:12 »

and now a smaller span from 4 kc, first with Xlate -6 kc...
you see the very good carrier and sideband suppression >70 dB
 8om_span4kc_xlate-6kc.jpg
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Re:mcHF / Sparrow etc. mit externer PA
« Reply #40 on: 27. August 2019, 13:11:44 »

under same condicions, but without Xlate...

carrier suppression <60 dB, udesired sideband 54 dB...
 8om_span4kc_xlate_off.jpg
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Re:mcHF / Sparrow etc. mit externer PA
« Reply #41 on: 27. August 2019, 13:17:54 »

but there are bad condicions on the higher bands, e.g.
the 15m-Band...

the following pix shows the spectrum for a 21,3 Mc signal,
span is 125 kc, Xlate -6 kc
the LO leakage suppression is very poor with only 40 dB,
mirror suppesion is high with 90 dB...
 15m_span125kc_xlate-6kc.jpg
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Re:mcHF / Sparrow etc. mit externer PA
« Reply #42 on: 27. August 2019, 13:19:19 »

the same with Xlate off looks very better...
 15m_span125kc_xlate_off.jpg
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Re:mcHF / Sparrow etc. mit externer PA
« Reply #43 on: 27. August 2019, 13:21:46 »

the same signal in closer distance (15 kc) around the working frequency
first with Xlate -6 kc...
 15m_span15kc_xlate-6kc.jpg
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Re:mcHF / Sparrow etc. mit externer PA
« Reply #44 on: 27. August 2019, 13:38:20 »

and without Xlate..

carrier suppression only 40 dB
sideband suppression 60 dB
and the advantage... the undesired spurious stay all near the working frequency...
if I had to decide which mode produces more disorders (also in QRP mode) I would pick the Xlate mode..
especially for SSB transmitting...
nobody transmitts in AM, CW is no question, here is no Xlate necessary... or yes ??

in RX-mode it's no reason to switch off Xlate, but it is recommended to iuse a isolation preamp.. to hold far the LO leakage from the antenna...

vy 73,
Helmut

 15m_span15kc_xlate_off.jpg
« Last Edit: 27. August 2019, 13:47:23 by OE3HKC »
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