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Topic: zu wenig TX Power auf allen Bändern (Read 3722 times)
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hb9trt
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Re:zu wenig TX Power auf allen Bändern
« Reply #15 on: 04. April 2017, 15:24:53 »
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Hallo Andreas, hallo Peter,
Nun, ich denke nicht das das Wunder mcHF's sind. Es war bei diesen 2en immer so, und ich war nicht mal erstaunt darüber. Bloss, dass ich auch immer las, dass unter umständen gewisse mcHF Bauer schon mit 5W auf 10m zufrieden waren. Das hat mich unter meinen Umständen natürlich etwas erstaunt, aber da ich auch viel mit den Trafos experimentierte, und der VOrstufe, nicht zu vergessen, hatte ich auch solche die nur 3 W brachten.
Also auch nach Deiner Reduktion des Parameters funktionert das immer noch. Das Ausgangssignal ist sauber. Dieser Wert auf dem Bild entsteht mit der einstellung "49" mit maximal 55 kommt vielleicht etgwa 11-12W. Da ich immer 10W im Fouks hatte, habe ich eigentlich nicht weiter experimentiert.
Ich habe in der Vorstufe schon einiges angepasst, aber nichts, was nicht hier besprochen wurde. Was ich aber machte, ich habe die Transistoren gepaart. Da ich einen Haufen davon hatte, habe ich Päärchen gemacht die am besten "matchen". Ich denke, das wird auch ein Grund oder der Hauptgrund sein.
Aber gerne kann ich mal ein paar Bilder senden.
Vielleicht später heute Abend.
Es grüsst
Reto
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hb9trt
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Re:zu wenig TX Power auf allen Bändern
« Reply #16 on: 04. April 2017, 17:01:41 »
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Anmerkung: bei Nummer 1 geht oberhalb 20m dafür gar nichts mehr...auf 10m sinds Milliwatt. Unten normal.
Den muss ich wohl zerlegen.
Gruss Reto
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hb9ewy
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Re:zu wenig TX Power auf allen Bändern
« Reply #18 on: 04. April 2017, 18:56:52 »
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Hallo mitenand,
hier Details zum T7, wie ich ihn verbaut habe.
Der Trafo hat ein Windungsverhältnis von 1:2.
Ziel war ein Trafo mit geringer Streuinduktivität, da sind verdrillte Wicklungen von Vorteil.
Für die Primärwicklung sind 2 Drähte 0.5mm parallel verwendet anstelle eines dickeren Drahtes damit die Wicklungen sich besser miteinander verdrillen lassen.
Da bei diesem Aufbau Primär- und Sekundärwicklung auf einen Kern gewickelt sind, ist die bifilare Drossel T6 unnötig.
Vergessen hatte ich in der Beschreibung gestern noch, dass jeder PA Transistor noch mit einer moderaten Drain-Gate Gegenkopplung (1k-0.1u) versehen ist.
T5 wurde auch umgewickelt um eine gute Anpassung an die niedrige Eingangsimpedanz der Treiberstufe, wg. der Gegenkopplung, zu erreichen (vermutlich 5:2:2).
vy 73 de Yves
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hb9ewy
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Re:zu wenig TX Power auf allen Bändern
« Reply #19 on: 04. April 2017, 18:59:14 »
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Und noch der Trafo Aufbau von T7:
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| « Last Edit: 05. April 2017, 18:27:57 by hb9ewy » |
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hb9trt
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Re:zu wenig TX Power auf allen Bändern
« Reply #20 on: 04. April 2017, 22:06:13 »
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Hallo Andreas
Deine Ausführungen werden wie meistens oder immer stimmen. Technisch kann ich mit Dir nicht mithalten. Bin nur Self made Elektroniker. Habe zwar mal die Theorie gehabt und könnte mit weiss Gott welchen Transformationen komplexe Netzwerke rechnen, aber angewendet habe ich das damals nie. Es blieb bei der Theorie. Die Anwendung kam erst 20 Jahre später mit dem Eintritt in die Funkamateur Welt.
Also vieles passiert bei mir nach dem Prinzip try and error. Aber es funktioniert oft nicht schlecht.
Auch hat scheinbar Yves einen Weg gefunden, dass der mcHF gut performiert in den oberen Frequenzen.
Auch bei mir werden keine Kerne heiss in dieser Konstellation. Das waren andere Tests die nicht zum Erfolg führten. Während den Experimenten gingen auch Bauteile zu Bruch, das ist beim mcHF meistens finanziell kein so grosses Drama. Die Bauteile sind günstig. Dümmeres ist mir bei dem anderen Bauprojekt passiert, da blitzte bei einem Abgleich ein BLF188XR kurz blau auf, was dann ca. 200 Euro Schaden bedeutet. Zum Glück habe ich da den Grund gefunden. Und das sollte so nicht mehr passieren.
Ja, unser Hobby bietet sehr viel, auch wenn man nicht das Leben mit der HF beruflich verbrachte oder verbringt. Da gibt es verschiedene Ansätze die zum Ziel führen. Einer davon ist eben auch der experimentelle.
Ich werde versuchen zu ergründen, was ich da genau bastelte, damit der mcHF so funktioniert wie er das tut. Und werde es wie Yves hier beschreiben. Ich glaube mein T7 sieht in etwas gleich aus wie der von Yves, das kann ich vorweg nehmen. Erwartet dies aber erst etwa nächste Woche. Diese Woche ist mit allem möglichen ausgebucht und die Abende ebenfalls (Hauptprobe, Konzerte....jaja, noch so ein Hobby von mir seit gut 40 Jahren)
Entstanden ist das Design aus allen Informationen, die ich eigentlich hauptsächlich hier im Forum oder auf Deiner Modifikationsseite gefunden habe. Ev. Machts die zufällig richtige Kombination der Modifikationen aus. Der Trafo ist nicht viel anders als von m0nka gedacht. Verwendet habe ich das was ich gerade zur Hand hatte. Etwas dickeren Lackdraht als von m0nka beschrieben. Probiert habe ich zusammen mit HB9JBL auch verschiedene andere Drähte und auch Teflon Lizen, immer mit mässigem Erfolg. Ich werde dann noch die von dir in einem früheren Post besprochene Messung machen. Mit meinem CMS habe ich zwar auch ein Spektrum Scope eingebaut, aber das ist mässig zu gebrauchen. Müsste mal einen organisieren um es genauer anzuschauen. Das cms kann aber die Qualität des Signals durchaus messen. Wie übrigens auch den gesamten Empfangsbereich. Darum ist es für mich auch das wichtigste Messgerät,das ich habe. Ein EBay Glücksgriff für erstaunlich wenig Geld.
Fehlen tut mit mir nur noch ein Speki,aber das was die Leute da beispielsweise an der HAM Radio für Ihre 20 jährigem Kisten ohne Funktionsgarantie verlangen ist mir seit Jahren zu teuer.
Also, wie gesagt, ein Wunder mcHF haben wir da nicht. Es wird einen plausiblen und für die, die wollen einen nachbausicheren Grund dafür geben.
Gruss
Reto
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DF5LI
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Re:zu wenig TX Power auf allen Bändern
« Reply #22 on: 05. April 2017, 10:44:19 »
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Hallo Yves,
ich habe mal deine Änderungen bei T6 und T7 versucht, nachzuvollziehen. Also T6 rausgeworfen, T7 mit 2x0,5 Drähten parallel 2 Wdg mit Mittelanzapfung primär und mit 2x0,5 Drähten parallel 3 Wdg sekundär darüber gewickelt. Dann war der Kern aber auch gut voll. Über die Drain-Anschlüsse einen C mit 200 pF gelötet. Das Ergebnis war ermutigend: über 8 W auf 29,5 MHz! Eine Steigerung um 1,5 W.
Aber aus deiner Zeichnung werde ich nicht recht schlau. Was wickelst du denn da trifilar verdrillt? Und wenn du, wie in der Zeichnung angegeben, primär je 1,5 Windungen pro Transistor wickelst, kannst du doch unmöglich mit den Drähten auf der selben Seite des Doppellochkernes herauskommen? Auf dem Foto ist das aber so.
Vielleicht kannst du ja mal eine Fotostrecke mit den einzelnen Wickelschritten machen, so wie Chris das in seinem "transformers_winding.pdf" gemacht hat.
Was ein sehr wichtiger Punkt ist, ist die möglichst perfekte Paarung der Endstufentransistoren. Leider sind die Dinger bei Box73 recht teuer, so dass man leider nie 20 Stück zum Ausmessen hat... Ich habe aber auch die Erfahrung gemacht, dass man mit einem guten Pärchen mit möglichst niedriger Ugs deutlich mehr Leistung erzielen kann, auch ohne zusätzliche Treiberstufen...
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73, Harri
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hb9ewy
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Re:zu wenig TX Power auf allen Bändern
« Reply #23 on: 05. April 2017, 18:25:48 »
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Hallo,
ihr habt es natürlich gemerkt: 3 Windungen stimmt nicht, es sind nur 2, muss das im jetzten Juni ohne Vermerk im Schema nochmals geändert haben....
Die Gegenkopplung der PA Fet liegt zwischen Gate und Drain.
Habe den mcHF eben nochmal geöffnet und nachgesehen:
- D-G Gegenkopplung Q5, Q6: 0.1u-1000Ohm, KEIN C zwischen den Drain
- Q3, Q4: BFQ17, C-B Gegenkopplung: 0.1u-470Ohm
- RFC 5, 6: BN43-2402 mit 10wd in 3 Teilwicklungen 2/6/2 rechter/mittlerer/linker Steg
Ich korrigiere das Posting vom 3. April anschliessend noch.
vy 73 de Yves
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| « Last Edit: 05. April 2017, 18:30:29 by hb9ewy » |
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DF5LI
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Re:zu wenig TX Power auf allen Bändern
« Reply #24 on: 05. April 2017, 19:53:42 »
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Uii, nur 2 Windungen sekundär? Deshalb ist auf deinem Foto auch so wenig Kupfer zu sehen. Das werde ich auch mal ausprobieren. Die von Andreas favorisierte Variante mit 2:4 Windungen hatte ich auch mal getestet, aber das brachte bei mir weniger Leistung und der Kern wurde sehr heiß. Auch die Stromaufnahme ging deutlich hoch bei full Power.
Den Drosseln RFC5 und 6 wird auch zu wenig Aufmerksamkeit geschenkt. Den von Chris auf seinen vorbestückten Platinen eingesetzten SMD-Drosseln habe ich auch nie über den Weg getraut. (gilt auch für RFC 2 und 3 an den PIN-Dioden). Wenn man sich die Datenblätter für 47µH SMD-Drosseln anschaut, haben die immer eine Resonanzfrequenz im Kurzwellenbereich. Ich habe die durch SMD-Drosseln mit Resonanzen über 30MHz ersetzt und bin dann bei 22µH in der Bauform gelandet. Das funktioniert bestens. Der Vorschlag auf der Modifikationen-Seite mit BN43-2402 mit 4 Windungen 0,3mm CuL ((RF-04/05-N-016) ergibt auch keine 47µH und geht trotzdem. Die etwas geringere Verstärkung auf 160m lässt sich mühelos ausgleichen.
- C U @ Kassel ! -
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| « Last Edit: 05. April 2017, 20:03:37 by DF5LI » |
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73, Harri
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hb9ewy
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Re:zu wenig TX Power auf allen Bändern
« Reply #25 on: 05. April 2017, 20:01:52 »
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Harri, meinst du mit "nur 2 Windungen sekundär" die 2 Wd. auf der Drain Seite?
Das stimmt, je 1 wd, Mittenanzapfung, 1 wd. Auf der 50 Ohme Seite sind es dann 2+2 Wd. in Reihe, also 4wd. Impedanztransformation 12.5:50 Ohm.
Und ohne Kompensation C zwischen den Drain.
vy 73 de yves
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DF5LI
alter Hase
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Re:zu wenig TX Power auf allen Bändern
« Reply #26 on: 05. April 2017, 20:06:55 »
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Alles klar, Yves! Das passt ja dann zu Andrea's Erfahrungen. Danke für die Info, damit habe ich mir eine Umwickelei erspart 
Wenn man zuviel mit den Trafos experimentiert, sind eh bald die zarten Lötaugen auf der Platine weg...
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73, Harri
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Auftritte aber nur ein paar im Jahr und in persönlichem Rahmen. So muss man seine Zeit gut einteilen 
