Title: Besitzt zufällig jemand einen IC7000
Post by: DF8OE on 18. February 2020, 12:34:47
und kann mir die folgende Frage beantworten:
Das Gerät funktioniert auf den Kurzwellenbändern und 2m einwandfrei. TX, RX, Frequenz - alles ok.
Auf 70cm aber liegt das Gerät TX und RX mäßig 4,5KHz neben der Frequenz. In allen Betriebsarten. Berücksichtigt man das funktioniert alles in allen Betriebsarten einwandfrei. Nur dieser lästige Versatz stört natürlich empfindlich. Ich glaube eher nicht an einen technischen Defekt als an die Möglichkeit, dass der Besitzer irgendwo an den Einstellungen herumgespielt hat und damit diesen Effekt hervorgerufen hat. An einen verstellten Referenzoszillator glaube ich auch nicht - es tritt ja nur auf 70cm auf. Bei der erschlagenden Vielfalt an Einstellungsmöglichkeiten ist meine Hoffnung, dass ein IC7000 Besitzer einen entscheidenden Tipp geben kann...
vy 73
Andreas |
Title: Re:Besitzt zufällig jemand einen IC7000
Post by: DL8EBD on 18. February 2020, 13:25:08
Andreas, am IC7000 habe ich noch nicht viel geschraubt, aber ich meine, dass es im Service Menü keinerlei Möglichkeit gibt
den DDS für 70cm separat zu justieren. Es gibt lediglich eine globale Einstellung auf 124.032000 MHz.
Falls gewünscht, kann ich Dir ein Service-Manual als PDF nachher per Mail schicken.
Nachtrag:
ich habe von einem ähnlichen Problem beim IC7000 gelesen
***klick*** (https://groups.io/g/ic7000/topic/440_band_off_frequency/15526964?p=,,,20,0,0,0::recentpostdate%2Fsticky,,,20,2,0,15526964)
vielleicht hilft erst mal ein Neuabgleich übers Service-Menü??
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Title: Re:Besitzt zufällig jemand einen IC7000
Post by: DF8OE on 18. February 2020, 14:28:54
Hallo Thomas,
das Service Manual habe ich bereits. Was mich halt gewundert hat ist, dass der Offset bei 70cm in der Tat etwas weniger als 5KHz ist und bei 2m stimmt die Frequenz bis auf 10 Hz genau. Ich erwartete da einen Offset von 5KHz/3 (etwa), wenn es der Referenzoszillator sein sollte. Aber der Link ist interessant. Da werde ich mal weiterforschen und hier berichten...
vy 73
Andreas |
Title: Re:Besitzt zufällig jemand einen IC7000
Post by: DF8OE on 18. February 2020, 15:29:52
Da ist scheinbar tatsächlich etwas defekt - man fasst es nicht. Die Referenzfrequenz liegt etwas zu niedrig. Das wollte ich im Adjustment-Menu einstellen. Also Menü betreten, REF gewählt, Zähler an P4 und die Frequenz mit DIAL verändert (zumindest die Ziffern in der Anzeige). Denn obwohl dort alles von 00 bis FF durchlief, veränderte sich die Frequenz kein einziges Hertz. Auch ein vorheriger RESET änderte nichts daran. Der Referenzoszillator steht wie eine Eiche im Sturm etwas zu niedrig und lässt sich nicht einstellen.
Also ab in die Schaltung --> verstehen ::)...
Danke für den Link - ich wäre nie darauf gekommen, dass es keinen linearen Zusammenhang zwischen den Bändern gibt.
vy 73
Andreas |
Title: Diagnose fertig - aber ??? ??? ???
Post by: DF8OE on 18. February 2020, 17:14:16
Nach Verfolgen der Abstimmspannung bis hin zum TCXO auf der DDS-Platine konnte ich dort keine Probleme finden. Die Gleichspannung ändert sich munter bei Ändern der Frequenzeinstellung im Adjustment-Menu - alleine die Ausgangsfrequenz des TCXO bleibt dabei stabil. Meine letzte Hoffnung war dass ein Reflow des TCXO ausreicht - leider NEGATIV. Der TCXO selbst ist defekt.
Schon als ich die Frequenz in der Schaltung gelesen habe hatte ich einen üblen Beigeschmack, der erstmal bestätigt wurde:
Einen TCXO mit 24.8064MHz, dann noch voltage controlled, dann noch 0.5ppm gibt es nirgendwo (zumindest habe ich bei meinen üblichen Lieferanten keinen gefunden). Ich werde noch weiterforschen - vielleicht auch mal bei ICOM selbst. Es liegt aber durchaus im Bereich des Möglichen, dass dieser Defekt das Todesurteil für den ansonsten noch recht jungen TRX (im Gegensatz zu meinem IC-211E) ist...
vy 73
Andreas |
Title: Re:Besitzt zufällig jemand einen IC7000
Post by: DL8EBD on 18. February 2020, 18:45:09
Hallo Andreas,
das wäre natürlich der Super GAU!
Ich würde vor einer Verschrottung und wenn es mein eigenes Gerät wäre, die Möglichkeit einer Ersatzlösung prüfen.... sprich einen TCXO bauen.
kann man den verbauten TCXO eventuell öffnen? |
Title: Re:Besitzt zufällig jemand einen IC7000
Post by: DF8OE on 18. February 2020, 19:07:38
Hallo Thomas,
zwei Dumme - ein Gedanke ::) Den Deckel habe ich natürlich sofort abgemacht. Der Inhalt ist mit einer gummiartigen, klaren Masse vergossen. Vermutlich um den Mikrofonieeffekt zu mindern. Da ist nix zu machen.
Ein Ersatz wäre sicherlich möglich: ein PIC (oder Atmel), ein 27MHz-Quarzoszillator mit 0.5ppm oder besser und ein SI5351 sollte es tun. An einen analogen Eingang legt man dann die Abstimmspannung und ändert das Teilerwort damit. Wenn Du so ein Gerät hast: Kannst Du die ICOM-Bestellnummer für das Teil rausbekommen? X1 auf der DDS-Platine...
vy 73
Andreas |
Title: Re:Besitzt zufällig jemand einen IC7000
Post by: DL8EBD on 18. February 2020, 19:16:16
Genau so würde ich es probieren ;D
So habe ich mal einen TS850 gerettet dessen DDS teilweise ausgefallen war.
IC7000:
Die ICOM Bezeichnung für X1 lautet CR-788 und die Bestellnummer 6050012160
Kontaktiere mal den Adem Sarikaya in Bochum, der hat gute Kontakte und kann ggf. einen TCXO beschaffen. Adem hat mir schon oft geholfen.....
http://www.sarikaya-funk.de/
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Title: Re:Besitzt zufällig jemand einen IC7000
Post by: DF8OE on 18. February 2020, 19:55:05
Danke für den Tipp Thomas! Ein Originalteil wäre logischerweise die einfachste Lösung.
vy 73
Andreas |
Title: Re:Besitzt zufällig jemand einen IC7000
Post by: DL8EBD on 19. February 2020, 05:31:42
Andreas, halte uns bitte auf dem Laufenden!
Das würde mich sehr interessieren ob es klappt...... |
Title: Re:Besitzt zufällig jemand einen IC7000
Post by: DF8OE on 24. February 2020, 17:30:48
Ich habe einen IC7000 zum Ausschlachten bekommen. Das war ein Wasserschaden - aber den TXCO konnte ich retten. Unfassbar - aber ES WAR DER TCXO. Das defekte Teil lag neben der Frequenz und ließ sich nicht mehr mit der Gleichspannung ziehen.
Danke für die Tipps - vor allem der Link mit einem identischen Problem war zielführend.
vy 73
Andreas |
Title: Re:Besitzt zufällig jemand einen IC7000
Post by: DL8EBD on 24. February 2020, 18:25:21
Hallo Andreas,
Glückwunsch zur Wiederbelebung des IC7000!
Das scheint demnach ja kein seltener Fehler zu sein....
erinnert mich an die einst schönen Standard C1208/C4208 dessen VCO (KH036Y) ebenfalls starben, aber heute leider nicht mehr zu beschaffen sind. Ich habe zwei von den Geräten noch liegen und wollte immer mal was neues dafür entwickeln.
Lohnt aber mittlerweile nicht mehr....
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Title: Re:Besitzt zufällig jemand einen IC7000
Post by: SP3OSJ on 24. February 2020, 19:09:13
Hi
Was the problem old VCTCXO?
Was he old generator and couldn't get the right frequency by changing the voltage?
73
Artur |
Title: Re:Besitzt zufällig jemand einen IC7000
Post by: DF8OE on 25. February 2020, 06:49:16
Hi Artur,
the old oscillator was drifted from its nominated frequency so that you work ~5KHz beneath the frequency on 430MHz *AND* there was no reaction if you change the tuning voltage for the oscillator from 0...3.3V.
vy 73
Andreas |
Title: Re:Besitzt zufällig jemand einen IC7000
Post by: DF7DJ on 25. February 2020, 08:49:10
Ihr habt da ein interessantes Thema.
Wäre eine günstige Notlösung nicht auch mit einem ProgRock von QRP-Labs möglich gewesen.?
https://qrp-labs.com/progrock.html
Hier wird der SI5351a Synthesizer auch mit einem Selbstbau OCXO angeboten. Ich habe den aufgebaut und verwende ihn in meinem Zähler. Geht sehr gut..
73 Bert, DF7DJ |
Title: Re:Besitzt zufällig jemand einen IC7000
Post by: DF8OE on 25. February 2020, 09:04:03
Hallo Bert,
als "Notlösung": ja. Warum Not? Weil das Phasenrauschen des SI5351 stark von der gewählten Ausgangsfrequenz abhängt. Bei den nötigen 24.8064MHz ist es unglücklicherweise recht hoch. Im Kurzwellenbereich kann man damit leben. Aber das Gerät geht ja bis 70cm - und auf 70cm ist es dann massiv störend. Schon auf 2m ist es recht störend.
Aber man kann (für viel Geld) auch TCXOs anfertigen lassen mit "Wunschfrequenz". Das wäre mein Favorit gewesen. Die Originaloszillatoren sind schon lange obsolet. Wenn man Glück hat findet man vielleicht noch irgendwo welche - ich habe das Ausschlachtgerät bekommen bevor ich angefangen hatte zu suchen.
vy 73
Andreas |
Title: Re:Besitzt zufällig jemand einen IC7000
Post by: DF7DJ on 25. February 2020, 10:02:32
Moin Andreas,
na ja, erst mal ist ja alles außer dem Original-Ersatz eine Notlösung. Dann hätte man sich fragen müssen, ob so eatwas überhaupt im Gehäuse des IC7000 Platz hat.
Leider ist das Phasenrauschen dann immer das Hindernis um so einen Stein bei hohen Frequenzen einzusetzen.
Na Du hast ja Glück gehabt und ein Original gefunden..
73 Bert, DF7DJ |
Title: Re:Besitzt zufällig jemand einen IC7000
Post by: DL8EBD on 25. February 2020, 10:35:35
| wäre mal interessant herauszufinden was da im VCO stirbt und ob man Vorsorge treffen kann, sprich thermisch oder elektrisch. |
Title: Re:Besitzt zufällig jemand einen IC7000
Post by: DF8OE on 25. February 2020, 11:09:23
Hallo Thomas,
vermutlich beides nicht möglich. Das Innenleben des VCTXO ist ja vergossen. Ich denke da sitzt ein Silizium-Chip drin ähnlich wie in einem IC. Und die Verbindung von den Beinchen / Pads zum Chip wird auch ähnlich gelöst sein wie in einem IC: mit Golddrähtchen. Diese Bondungen reißen besonders gerne und oft wenn so eine Vergussmasse verwendet wurde. Die Ausdehnungskoeffizienten sind unterschiedlich und das führt zu mechanischen Spannungen. In einem nicht-vergossenen Bauteil können die Golddrähtchen diese Längenunterschiede durch sich-verbiegen aufnehmen. Im vergossenen Bauteil ist ihnen diese Möglichkeit verwehrt. Das ist bei einem Oszillator natürlich ein echter Konflikt. Nicht vergossene Oszillatoren neigen zu Mikrofonieeffekten...
@Bert:
Die "Originalplatine" von QRP Labs hätte mich Sicherheit nicht gepasst. Aber irgendwie hätte man die Lösung sicher verwenden können. Die Factory-programmed VCTCXOs haben aber ein drastisch niedrigeres Phasenrauschen - und sie haben die gleiche Gehäuseform und Anschlussbelegung wie der Originaloszillator...
Außerdem sind sie erheblich temperaturstabiler als das Original. Im Prinzip wäre das in vielfacher Hinsicht auch eine Verbesserung gewesen.
vy 73
Andreas |
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