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allgemeine Kategorie => Odyssey II Projekt => Message started by: DL8EBD on 13. May 2020, 12:42:49
Title: Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DL8EBD on 13. May 2020, 12:42:49
Hier bitte alles zum Thema "den Altera Cyclone BGA auf das Odyssey-II Board löten" ;)

Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: hb9trt on 13. May 2020, 20:07:00
Hallo Andreas,

Ja, das ist so, da gebe ich Dir recht. Inzwischen ist es mir egal wie viele Beine die haben. Früher habe ich jeweils noch nachgemessen auf Kurzschlüsse und nicht Leiter. Heute mach ich das nicht mehr. Denn es klappte immer auf Anhieb, da gab es dann meistens andere dumme Sachen, die zu nicht funktionierenden Boards führten. Beispielsweise falsch abgepackte Widerstände oder schlicht mal ein k nicht beachtet.. oder ein p nicht gesehen.

Lösen lässt sich das immer weider. Kaputt geht kaum was, wenn man den Strom im Auge behält und das Netzteil knapp über dem zu erwartenden Strom einstellt. Wenn man den Ersten versuch mit den 25A Netzteil macht, ja dann, kann es auch mal zu Feuererscheinungen kommen. Aber hier ist wohl jedem klar, wie man so ein Gerät zum ersten Mal mit Strom versorgt.

Also, klar, es braucht wieder mal Mut, so ein teures Bauteil einzulöten auf eine Art welche man bis jetzt noch nie angewendet hat. Auch dass man vermutlich genau ein Versuch hat dies durchzuführen ist speziell, nachlöten kaum möglich. Und wenn es dann wirklich klappt hat man umso mehr Freude daran.

Gruss
Reto
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: hb9trt on 13. May 2020, 20:09:23
Hallo Andreas,

ich habe mich mal nach den Folien umgeschaut. Schlecht wäre es bestimmt nicht und die Gefahr von Lötbrücken ist sicher viel kleiner. Aber: Welche Folie braucht man dazu? Es gibt ja für jede BGA Form welche und ich habe gesehen, dass solche für unseren etwa 99 Dollar kosten. Ich gehe davon aus, das ist nicht nur eine sondern ein Paket mit mehreren. Ich brauche aber vielleicht 2-3 Stück. Oder wenn ich für die Kollegen noch besorge dann etwa 5-6 Stück. Könnte man die bei Dir bekommen?

Gruss
Reto
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DF8OE on 14. May 2020, 05:48:09
Hallo Reto,

ich habe damals nur die für die Grafikchips am Lager gehabt. Mittlerweilen habe ich gar keine mehr am Lager. Ich habe die Folien im 25er Pack gekauft, eines hat etwa 25 Euronen gekostet, soweit ich mich erinnere. Ich hatte die direkt bei den Chinesen bekommen, wo ich auch die Grafikchips bekommen habe. Ich habe also aktuell auch keine anderen Möglichkeiten als ihr...

vy 73
Andreas
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DL8EBD on 14. May 2020, 06:04:33
So wie ich das verstanden habe sind diese Folien vor allem beim Reparieren sinnvoll.
Bei einem jungfräulichen Board und neuem BGA und - wie wir ja jetzt gelernt haben - ENIG Oberfläche, sollte es auch nach der Methode von diesem Video bestens klappen:

[youtube T75VzHjnExc]

ich jedenfalls werde stündlich zuversichtlicher dass wir das hinbekommen und in ein paar Monaten BGAs als ganz normal ansehen 8)


Für die Erstleser dieses Themas hier nochmal das Video wo es um diese besagten Folien geht:

[youtube tzIyuiL-wuA]
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DF8OE on 14. May 2020, 06:49:06
Wenn keine ZINNBEHAFTETEN Artefakte (oder nicht abgedeckte VIAs) zwischen den Pads sind brauchen wir definitiv keine Folie. Um aber die Fehlerquote bei einer PCB mit diesen Schwachstellen zu reduzieren ist die Folie sinnvoll. Man müsste sich eine fertige PCB mal unter dem Mikroskop ansehen. Vorher darüber weiter zu philosophieren ist Zeitverschwendung...

vy 73
Andreas
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: golf_2019 on 14. May 2020, 10:57:03
Auch ich verlöte die BGAs ( bei mir AD6636 , BGA256 ) direkt ohne Folie o.ä.
Dazu benetze ich die Lötpads mit Edsyn-FL22, dann kommt die Platine mit dem BGA in einen kleinen temperaturgesteuerten Pizzaofen. Defekt waren nur einige Chips, die sehr lange ungeschützt rumlagen, und dann den Ofen nicht vertragen haben und "geplatzt" sind. Seitdem werden solche Chips lange vorgebacken bei 120° , dann gibts eigentlich keine Probleme mit den BGAs.
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: hb9trt on 14. May 2020, 14:30:25
Ich denke auch, dass wir mal die Boards begutachten. Wenn die gut aussehen, dann denke ich man darf es wagen. Das mit den Folien wäre eine zusätzliche Sicherheit, es könnte eigentlich nichts schief gehen in Sachen Kurzschlüsse, bloss dass der eine oder andere Pin nicht gut verlötet sein könnte, ich gehe aber davon aus. dass man in diesem Fall sogar noch einen 2. Versuch hätte. Wichtig ist einfach, das Ding perfekt zu positionieren.

Zur Lötpaste: Wir haben das damals schon mal verhandelt als es um das Einlöten der STM ging. Damals habe ich dann eine spezielle Paste gekauft, also die, die damals Andreas angegeben hat. Könnte man auch einen dünnen Film davon auftragen, oder was meinen die Experten dazu. Oder ev. gar keine Paste? Wie gesagt, viel mich und wohl viele Neuland und nun haben wir noch etwas Zeit. Das Projekt muss noch etwas garen.

Ich habe den Liefertermin für die Filter bekommen. 11.Juni. 2020. Also auch da gibts etwas Wartezeit, am Schluss wird es dann schon Juli oder August bis da mal gelötet werden kann.

Gruss
Reto

Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DF8OE on 14. May 2020, 14:42:14
Ich nehme für meine BGA Arbeiten auch die RMA223-UV. Und zwar - nicht lachen! - sowohl die "originale" als auch den "China-Klon". Wobei ich betone dass es nicht "den China-Klon" gibt sondern viele. Man erkennt sie am Geruch und an der Farbe. Und meiner tut es genauso gut wie das Original.

vy 73
Andreas
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: hb9trt on 14. May 2020, 21:15:01
Hallo Andreas

Du meinst also das hier...
Steht zwar Amtech drauf aber auch made in China. Wobei es nicht unmöglich ist, dass das original auch aus China kommt.
Habe beim Start des mchf Projektes 3 Stück gekauft. Eines verschenkt eines an Lager und eines jetzt seit dieser Zeit benutzt für alle Projekte. Hat immer perfekt funktioniert und riecht nicht mal übel ;)

Gruss Reto
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DL8EBD on 15. May 2020, 03:30:21
genau das habe ich auch zuhause und im QRL.
Funktioniert super und macht keinen Ärger in der Schaltung wenn man es nach getaner Arbeit nicht restlos entfernen sollte.
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DF8OE on 15. May 2020, 05:52:59
Ich habe das große Gebinde (grünes Döschen - ist in meinem Tupfmethode-Video auf youtube zu sehen). Das sind zwei unterschiedliche Mixturen. Ich habe das Gefühl gehabt dass die in den grünen Dosen etwas besser ist und die kleinen nicht mehr verwendet. Wenn Thomas das damit jetzt auch ausgiebig getestet hat und sein ok gibt dann sind die alle einsetzbar.

vy 73
Andreas
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: BO_Andy on 15. May 2020, 08:36:17
Ich nutze auch das aus der Sprite von chines neben an geht super .
Aber mal eine andere Frage Thomas du hattest ja den lötsop Lack auf der Platuen runter gekratzt und sagtest es sein dort unter nicht verzinnt. Da frage ich mich echt wie sowas geht in der Zeit wo ich noch pcbs selber geätzt habe wurde die ganze platine chemisch verzinnt ??? Und erst dann kahm die maske drüber


LG BO_Andy
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DL8EBD on 15. May 2020, 09:04:48
nee nee nee Andy!

HASL ist der letzte Schritt, die Lötstoppmaske ist da schon drauf.
Das kannst Du nicht mit selber ätzen vergleichen da Du chemisch verzinnst und nicht via Heißluft

Kannst Du Dir vorstellen wie die Leiterplatte nach HASL aussehen würde wenn keine Lötstoppmaske drauf wäre?
1000 Brücken!


Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: BO_Andy on 15. May 2020, 09:08:21
Ah okay wieder was gelernt. Were nur mal interessant was man einstellen muss beim platinen verstellen lassen für BGAs damit nicht so ein murx bei rauskommt.

Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DL8EBD on 15. May 2020, 09:24:02
das haben wir schon genannt Andy,
im Hauptthread wurde es von Andreas auf meine Anfrage hin empfohlen:

"ENIG-RoHS"
ENIG = Electroless Nickel Immersion Gold




und hier nochmal als Hinweis für zukünftige Bestellungen:

https://www.amateurfunk-sulingen.de/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=1570 (https://www.amateurfunk-sulingen.de/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=1570)
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: BO_Andy on 15. May 2020, 09:32:31
Danke Thomas war halt nur mal intresse halber ich kann kann sowas sowieso nicht löten deshalb habe ich das ding auch nie angefangen.
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DL8EBD on 15. May 2020, 09:37:56
Andreas würde jetzt sicherlich etwas dazu sagen... ;D

ich sage mal so, wir konnten alle mal irgendwas nicht löten.
Das kann man lernen und ich bin heute zuversichtlich dass das Verarbeiten eines BGA auf keinen Fall
schwieriger sein muss als einen großen TQFP im fine pitch einzulöten.
Klar, vor 14 Tagen war ich da noch sehr unsicher.... das hat sich gelegt.

Ich werde es jedenfalls ausprobieren!
Auch wenn der BGA mit >100€ kein Schnäppchen ist.
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DF8OE on 18. May 2020, 15:28:47
Ich habe am Samstag von Thomas eine Musterplatine erhalten und wegen der Serverumstellung bin ich erst heute dazu gekommen mir diese anzusehen. Es besteht nirgendwo eine Gefahr von Kurzschlüssen durch Artefakte zwischen den Balls. Auch die verzinnte Fläche der Pads mit denen die Kugeln schließlich verschmelzen sollen sind meiner Ansicht nach gut genug. Ich hätte keine Bedenken dass bei einem Lötvorgang einzelne Kugeln keinen Kontakt mit ihrem Pad bekommen.

Also "grünes Licht" für das Layout.

vy 73
Andreas
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DL8EBD on 18. May 2020, 16:49:40
vielen Dank für die Analyse Andreas!
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DL8EBD on 08. June 2020, 16:26:32
hier zeigt David wie er den BGA in seinen Odyssey II einlötet:

[youtube 0bylXoYtRao]
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DF8OE on 08. June 2020, 17:42:01
Such mal nach "853AAA" bei ebay...

vy 73
Andreas
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DL8EBD on 08. June 2020, 18:04:31
das ist aber günstig, selbst mit Artikelstandort Deutschland.
Was meinst Du Andreas, ist das Gerät für gelegentliche BGA Montagen brauchbar?
Die Infrarot Unterhitze scheint ja auch FR4 schonender zu sein als wenn man nur von oben Hitze auf
den BGA gibt.
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DF8OE on 09. June 2020, 06:55:16
Ich kenne das Gerät - es ist durchaus empfehlenswert.

vy 73
Andreas
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DL8EBD on 09. June 2020, 07:20:02
Danke Andreas!
Ich werde mir das Gerät dann zeitnah kaufen ;)

David scheint aber eine Modifikation im Bereich des Temperatursensors vorgenommen zu haben,
auf den Produktfotos kann ich den Sensor für die Unterhitze nicht erkennen.
Aber das sollte kein Problem darstellen das umzubauen.

Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DF8OE on 09. June 2020, 08:50:16
Das habe ich im Video auch gesehen. Ich kann mich dummerweise nicht mehr erinnern wie das im Original war. Ich würde aber sowieso keine der beiden Möglichkeiten nehmen sondern die Temperatur mit einem Pyrosensormessungsgerät im Auge behalten.

Ich habe für Unterhitze übrigens die Plate meiner Infrarotlötmaschine. Ich klappe einfach die Infrarotkanone weg und kann dann mit dem Hand-Heissluftlöter von oben frei agieren. Die Temperatur der Unterhitze ist dabei total unkritisch. Wenn gewünscht kann ich euch meine Erfahrungswerte natürlich mitteilen. Prinzipiell wär dieses ganze Thema wieder etwas für unser eigenes WIKI.

Das hört sich alles total schwierig und völlig ungeeignet für Hobbyelektroniker an - ist es aber mal wieder nicht. Es ist einfach neu und ungewohnt, und "wat de bur nich kennt det frett hey nich".

vy 73
Andreas
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DL8EBD on 12. June 2020, 07:53:57
ich habe mal so ein 853AAA-Apparat bestellt und werde den zeitnah ausprobieren ;)
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DF8OE on 13. June 2020, 09:57:37
Es gibt wirklich jede Menge guter Videos dazu - hier muss nichts neues angefertigt werden...

[youtube f3N3PEIYPXk]


Und es gibt auch unterschiedliche Geräte die dazu geeignet sind:
- Heißluft (z.B. die 853AAA oder auch Handgeräte)
- Infrarot (z.B. die T862++)
- Lötofen (z.B. der T962)

Wie nahezu überall gibt es kein "am Besten". Jedes Gerät, jede Technik hat ihre Vorzüge und Nachteile. Allen ist gemein, dass sich die Anschaffungskosten im Budget eines ernstgeführten Hobbies bewegen. Auch sind die notwendigen handwerklichen Fähigkeiten allesamt im Bereich was der vorwärtsorientierte Hobbyelektroniker erreichen will und kann. Einzig liegt einem der eigene innere Schweinehund im Weg, der einen laut bellend und polternd davon abhalten will, einen Blick in diese Richtung zu riskieren...

vy 73
Andreas
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DL8EBD on 14. June 2020, 09:15:29
beeindruckend!

Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DF8OE on 14. June 2020, 09:37:01
Ich habe es nicht exakt so gemacht mit den GPUs - aber sehr ähnlich. Auslöten-Reballen-Einlöten ist natürlich wesentlich anspruchsvoller als "neues IC einlöten". Das ist dagegen ein Kinderspiel.

vy 73
Andreas
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: BO_Andy on 14. June 2020, 19:18:28
Denn T962 wollte ich mir zulegen aber man liest halt nicht viel gutes drüber wenn der doch was taugt werde ich das vielleicht doch mal noch in erwegung ziehen

LG BO_Andy
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: hb9trt on 14. June 2020, 19:50:30
Ich habe mal den T962 aus Rotchina bestellt. Er ist eingetroffen und macht mir eigentlich einen guten Eindruck. Zum Teil schlampiges Finish wird ihm attestiert. Das kann man mit wenigen Handgriffen aber überprüfen und falls notwendig beheben. Ansonsten scheint er gut zu funktionieren.

Ich wollte eigentlich noch ein paar andere Chips gleich mitlöten. Aber ich bekomme den Stencil nicht. Scheint ein Problem damit zu geben. Im Odyssey Forum hat mir aber einer eine Bestellnummer angegeben, doch irgendwie klappt es auch damit nicht. Um die anderen Chips einlöten zu können, brauche ich wohl den Stencil. Mit der Spritze will ich das nicht machen. Das ist mir irgendwie zu fein die ganzen Pins. Aber andersrum kann man diese auch relativ locker von Hand einlöten.

Was mich noch interessieren würde, wie verhaltet sich das Löten eines ENIG Finish Boards. Ich habe da seltsame sachen in Youtube gefunden, dass einige zuerst die Pins wieder verzinnen und dann den Zinn wieder wegnehmen. Irgendwie macht das keinen Sinn, dann kann man auch gleich ein HASL nehmen.

Soll man den BGA gleich auf die Gold Pins legen. Also zuerst mir Lötpaste bestreichen und dann den BGA drauf und backen? Oder eben die seltsame Methode anwenden und zuerst verzinnen? Dann nehme ich aber gleich das HASL Board ;)

Und wie verhält sich dann das Löten von anderen Bauteilen? Fliest das Lötzinn gut auf den Gold Pins? Ich denke es fliesst eher nicht. Ist so meine Vermutung. Wir arbeiten ja wohl alle mit verbleitem Zinn, denke ich zumindest, also ich immer noch, mit dem Bleifrei komme ich noch nicht wirklich zurecht.

Dann vielleicht noch eine letzte Frage: Wieviel Hitze braucht der BGA um zu verlöten. Die Balls sind ja Bleifrei. reichen da 240° aus...? Max Temperatur. Der T962 fährt ja ein Profil ab und geht je nach Setting auf eine Max Temperatur, danach fährt er relativ linear wieder runter um den Stress der Platine und Bauteile zu vermindern. Das ganze dauert je nach Profile etwas länger oder weniger lang aber im Bereich um 10 Minuten herum.



Gruss
Reto
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DL8EBD on 14. June 2020, 19:54:46
Ich nutze meist ENIG Gold für Prototypen...die lassen sich hervorragend löten!
Selbst falsch gelagerte ENIG Gold können im Gegensatz zu HAL bleifrei immer noch gut gelötet werden.
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: hb9trt on 14. June 2020, 20:08:04
Ja dann lassen wir uns überraschen ;) Ich werde auch ein ENIG nehmen. Vom Odyssey werde ich vermutlich nur 1 Stück machen. Ausser ich "darf" dann noch eines für irgend einen anderen OM bauen. Wenn ich dann überhaupt noch Lust dazu habe. Dann werde ich eine HASL nehmen. Einfach um das auch zu probieren. David hat alle seine Odysseys auf HASL Platinen gebaut. Er meint, es sei absolut kein Problem. Bis heute kann ich dazu aber weder ja noch nein sagen, da mit beiden Platinen keine Erfahrung mit den Bauarten die da verlötet werden müssen.

Gruss
Reto
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DL8EBD on 14. June 2020, 21:28:45
Reto,
normalerweise ist ENIG ja auch deutlich teuerer wie HAL.
Wenn man die sofort verarbeitet ist das auch kein Problem mit HAL.
Eventuell kann der Andreas nochmal etwas Licht ins Dunkle bringen da ich nur von normalen SMD Bestückungen mit maximal TQFP oder QFN reden kann. BGA ist für mich absolutes Neuland ;D
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: hb9trt on 14. June 2020, 22:10:35
Hallo Thomas

Für viele hier wird das Neuland sein. Aber eben, das war vor wenigen Jahren gleich mit smd. Ich dachte damals auch, dass ich sowas nie löten werde... Und heute löte ich ausschliesslich smd. Und das Löten von Platinen mit durchkontakt Bauteile ist heute das mühsamere.. :D

Gruss Reto
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DL8EBD on 14. June 2020, 22:13:49
Sehe ich auch so und Andreas hat es auch schon mal erwähnt, in ein paar Monaten sehen wir BGAs als was ganz normales an.
War nach dem ersten STM den ich einlötete ganz genau so....heute ist das totale Routine.

Was niemals Routine wird sind Ringkern und das Wickeln....ich hasse es ;D ;D
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DF8OE on 15. June 2020, 05:57:04
Einzig vebleites Lötzinn habe ich seit ca. 10 Jahren hier nicht mehr benutzt. Ich kann mir vorstellen dass ENIG damit nicht oder nur schlecht geht - das ist aber eine reine Vermutung, die ich mangels solchem Zinn nicht überprüfen kann.

vy 73
Andreas
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DL8EBD on 15. June 2020, 06:37:16
Hallo Andreas,
eine neue Leiterplatte in ENIG verzinnst Du nicht vor dem erstmaligen Einlöten eines fabrikneuen BGAs, richtig?
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DF8OE on 15. June 2020, 10:22:08
Richtig! Das gelingt alleine mit dem Flux und dem Kugelzinn.

vy 73
Andreas
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: hb9trt on 15. June 2020, 15:51:34
;D

Drin

Gruss Reto
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: hb9trt on 15. June 2020, 15:54:17
Messungen mit dem Ohm Meter zeigen durchaus plausible Werte. ?

Scheint geglückt zu sein.

Gruss Reto
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DL8EBD on 15. June 2020, 16:28:58
@Andreas
Danke für die Info!

Reto, Glückwunsch!
Sieht jedenfalls so aus als ob FPGA und Board die Aktion überstanden haben.
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: Werner on 15. June 2020, 16:30:38
Hallo Reto,

das hast Du ja sehr gut hinbekommen meinen Glückwunsch ! ( mit dem T962a ??)
Die Platine ist ja die "ENIG " sieht Klasse aus, berichte doch mal über den neuen Backofen !

Viele Grüße
Werner
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DF8OE on 15. June 2020, 16:34:52
Klatsch-klatsch - sieht gut aus Reto! Eine Überprüfung ist möglich aber diffizil wenn man das Layout nicht mit einer Schaltung verknüpfen kann.

Im Prinzip nimmst Du ein DMM im Diodenmessbereich und legst + an Masse. Dann gehst Du mit der - Spitze an alle zum BGA konnektierten Leiterbahnen. Ich vermute an jedem Pin ist eine Schutzdiode - Du misst also den Spannungsabfall an dieser Diode. Unterbrechung zeigt unendlich, und kurzgeschlossene Pins eine leicht kleinere Spannung.

Das haut bei den meisten Chips hin.

vy 73
Andreas
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: hb9trt on 15. June 2020, 17:16:21
Hallo zusammen

Ich werde noch ausführlicher berichten, wenn ich am PC bin. Per Handy ist das immer so eine Sache.

Besten Dank für den Tipp Andreas, wie Du sagst ist es auch trügerisch, weil wir keinen Schaltplan haben. Sehen tut man praktisch nichts über die Platine. Man könnte aber das Gerber file nehmen und die inneren layer sichtbar machen. Aber auch da, mit vias ist das dann wieder so ne Sache.

Ich habe bei den hinteren Cs gemessen, da überall den gleichen widerstandswert erhalten. Und den Widerstand bei den Spannungs Punkten auf Masse gemessen und gemäss einem post von David verglichen. Waren ebenfalls plausibel. Bei den anderen Punkten muss ich nun hoffen.

Rest später.

Gruss Reto
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: hb9trt on 15. June 2020, 17:20:25
Und Thomas, ja ist die ENIG Platine. Nach all den positiven Meldungen dazu habe ich eine solche genommen. :)

Aber ich will dann doch noch eine HASL probieren.

Schade ist, dass ich nicht im gleichen Zug die anderen Chips einlöten konnte. Mangels Stencil. Aber was solls. Die bekomme ich auch so rein.

Gruss Reto
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: hb9trt on 15. June 2020, 17:59:18
Hier noch ein kurzer Bericht zum Löten des BGA:

ich habe dafür den "Infrared IC Heater" Modell T962 genommen. Das ist das kleinste Modell, damit kann man PCB's mit einer Grösse von 180x235cm bearbeiten. Die anderen Modelle sind grösser das A Modell kann 300x320cm und das C Modell 585x400cm. Ich habe mich für das kleinere entschieden, da ich davon ausgehe, dass ich keine grösseren Boards löten werden. Ausserdem ist der Preis natürlich bei den anderen Modelle höher und die Portokosten, da grösser und auch schwerer. Aber das soll niemand davon abhalten ein anderes der 3 Modelle zuzulegen, sollte er sich Gedanken darüber machen.

Der Lötofen ist im Bereich "advanced" Hobby Löter angesiedelt. Sicher klein Profigerät, aber für unsere Zwecke mehr als genügend.

Vorbereitung der Platine: Ich habe den Bereich des BGA mit RMA-223 eingestrichen und den ganzen Bereich mit einer alten Kreditkarte schön verstrichen, damit das Flussmittel überall etwa gleich dick aufgetragen ist. Überflüssiges Flussmittel ausserhalb dem Pinlayout des BGA's am besten gleich wegmachen, da bringt es sowieso nichts. Danach habe ich den BGA grob positioniert und die Platine in den Ofen gelegt. Hier nochmals so genau wie möglich ausgerichtet und dann gings los. Ich habe das Profil 3 genommen, das soll für Bleifrei optimiert sein. Profil 1 und 2 sind für verschiedene verbleite Lötzinne. Man kann auch eigene Profile definieren auf 5 bis 8.

Nach dem Start heizte der Ofen nach Profil auf. Kurz nach 5 Minuten war das Maximum erreicht und danach begann ebenfalls nach Kurve die Abkühlung. Ein zusätzlicher Lüfte schaltete sich dann ein und aus um das Profil zu halten. Am Schluss (8 Minuten) war der Prozess zu ende. Ich liess die Platine noch etwas im Gerät, öffnete danach die Schublade und liess es nochmals ein paar Minuten liegen. Danach konnte ich die Sache begutachten.

Ich habe auch noch ein paar Diodentests gemäss Andreas gemacht. Bei den AD Wandlern waren die meisten Pins die zum BGA zeigen verbunden auch weitere Lötstellen zufällig ausgewählt funktionierten. Natürlich viele die unendlich oder Masse waren, aber das ist klar. Ich konnte haufenweise Verbindungen zum Cyclone iV messen. Ich bin sicher, der ist 100% eingelötet. Da der einzige Chip gibts sonst keine Dioden mehr.

Gruss
Reto



Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: hb9trt on 15. June 2020, 17:59:46
hier noch das Profil
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: hb9trt on 15. June 2020, 21:01:48
Korrektur:

Auf der Hintern Seite der Platine, beim Bga konnte ich überall Dioden messen, wie das Andreas vorausgesagt hat. Die Widerstandswerte waren aber nicht überall gleich und varierten im Bereich 500 Ohm bis 4.5kOhm. Es war jedoch ein Muster erkennbar, d.h. Ich konnte bald erraten welcher Widerstandswert zu erwarten war.

Gruss Reto
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DL8EBD on 15. June 2020, 21:36:25
cool, das sieht ja wirklich professionell aus!
So ist das richtig, kein Murks oder Experimente mit dem Leister Fön, sondern gleich richtig machen.

Ich werde das nach meinem Urlaub im QRL mal überdenken und ggf. so einen T962 beschaffen ;)
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: hb9trt on 15. June 2020, 23:18:58
Die Tasten sind etwas fumelig. Aber das kann man überall nachlesen. Ist einfach so. Ist aber kein Problem.

Irgendwann raucht es dann während des Prozesses. Keine Panik. Das ist nur Das Flussmittel. Fenster öffnen. Geht schnell vorbei ;)

Gruss Reto
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DF8OE on 16. June 2020, 05:08:25
Die Tasten haben bei meinem schon vor zwei Jahren den Geist aufgegeben. Da habe ich einfach, da die Folientatstaur nicht zu bekommen war, alle Drähte nach Außen gelegt und an Mikrotaster angeschlossen. Das Gerät sieht jetzt nicht mehr schön aus - aber es funktioniert zu 100%.

vy 73
Andreas
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: SP9BSL on 16. June 2020, 06:58:24
Hi,
I would say this is normal... In the company I work for we have the full automatic smd line with Heller 1707 reflow oven and there are noticeable fumes from the flux regardless of good ventilation. We solder only ROHS.
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DL8EBD on 16. June 2020, 07:40:15
Ich bekomme von diesen Lötdämpfen regelmäßig Kopfschmerzen....
Absaugung mit Aktivkohlefilter ist daher unabdingbar.
Ich sauge auch beim normalen Löten stets ab....seit dem ist die Luft im Arbeitsraum deutlich besser.
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DL8EBD on 16. June 2020, 08:00:55
ich habe gerade gesehen was der Ofen bei Amazon kostet, lohnt da überhaupt ein Kauf in China?
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: hb9trt on 16. June 2020, 12:20:43
Hallo Thomas,

Das ist Dir überlassen ;) Bei uns ist es so, dass aus Amazon mehr oder weniger nichts nach HB geschickt wird, darum ist Amazon bei mir nicht mehr auf dem Radar. Wenn der Preis da stimmt, dann würde ich da zugreifen.

Ich wusste nicht, dass Andreas auch so ein Ding hat. Gut zu wissen. ;) Vielleicht gibts ja mal fragen über Lötkurven etc.

Man könnte an meinem hinten einen Abluftschlauch montieren. Aber es raucht auch vorne bei der Schublade raus. Also nützen tut da nicht viel. Fenster auf oder wir Du mit einer Absaugung. Wäre eh gesünder. ;)

Andersrum, man kann auch davon laufen und das Ding brutzeln lassen. Du kannst eh nichts dazu tun. Nach 8 Minuten wieder zurückkommen und wenn nicht schon alle Fenster auf, gut lüften.

Gruss
Reto

Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DL8EBD on 16. June 2020, 12:28:49
Hehe....flüchten ist das beste oder das Dingen in die Garage stellen.
Ich wusste nicht das Amazon für die Schweiz praktisch uninteressant ist....

Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: hb9trt on 16. June 2020, 12:54:39
Hallo Thomas,

das mit dem Garten ist nicht mal so abwegig. Wenn ich mal eine Serie brutzeln müsste, dann stelle ich das auf den Sitzplatz und lasse es da brutzeln. ;)

Es gibt Leute die bestellen bei Amazon. Einige Sachen bekommt man auch, aber wenn ich was bestellen möchte heisst es immer "an diese Adresse kann nicht geliefert werden" Darum haben viele ein Paketdienst in DL an der HB Grenze (beispielsweise Lars Burg) und lassen die Ware dahin senden. Gegen eine Gebühr kann sie dann da abgeholt werden. ich habe das genau einmal gemacht, als ich ein spezielles Gerät kaufte das es nur in DL gab (von einem DL Produzenten) und der partout nicht aus der EU senden wollte. Aber es war dann auch ein Vorteil. Das Gerät kostet im Bereich 2000 Euro. Dann konnte ich das an der HB Grenze abstempeln, bezahlte 7.7% MWST, ging mit dem Form zurück an den DL Zoll und bekam 19% MWST zurück. Also etwas Rabatt und Beitrag an die Fahrt. Bei kleinen Dingen lohnt sich das schlicht nicht. Etwa so wie ich es nicht verstehe, dass auch Leute aus unserer Gegend nach Weil oder Konstanz einkaufen gehen. Das holt man kaum raus mit der Fahr, was es da günstiger ist. Und schlussendlich, Aldi Lidl und all die Discounter in diesem Geschäft gibts hier inzwischen auch seit über 10 Jahren wie Sand am Meer und die Preise sind schon fast unverschämt tief... Aber wenn man gewisse "native" Produkte will, kommt man nicht um die eingesessenen Läden rum, das bekommt man nicht in DL und oft auch nicht beim HB Lidl/Aldi, obwohl die sich extrem Mühe geben Schweiz nah zu sein und zumindest Lidl schafft das in gewissen Bereichen ausgezeichnet.

Das war nun ein kleiner Exkurs in den Einkaufstourismus, der seit heute Morgen wieder erlaubt ist. Und eben auch die Paketstellen sind wieder offen. Die haben überfüllte Lager, alles was in den letzten 3 Monaten bestellt wurde, stapelt sich da nun und muss abgeholt werden.

Ich bezahle lieber etwas Porto und auch etwas Zoll und Gebühren. Das ist immer noch günstiger als "schnell" nach DL zu fahren. Da sind schnell 3-4 Stunden um. Wenn noch Stau in Basel ist oder bei Las Burg eine Schlange mit Leuten ist. Und gratis ist es ja nicht. Kommt auf das Paket an, aber schnell sind da 10 Euro und mehr fällig. Ausserdem ist es nicht umweltfreundlich ;) Es gibt einfach Gründe, wo es praktisch ist, in DL gibts noch Sachen für den Garten die bei uns nicht mehr erlaubt sind ... also das ist dann nicht gerade umweltfreundlich aber sehr effizient ;) Da darf man sich dann einfach nicht erwischen lassen. Ist aber kaum ein Problem, steht ja kaum mehr einer am Zoll und wenn dann winkt er eh nur durch.

Gruss
Reto


Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DL8EBD on 16. June 2020, 16:10:24
Jo, da haben wir gestern in Stein am Rhein noch drüber gesprochen dass es Schweizer Grenzgänger gibt die lieber in Deutschland einkaufen.

Das mit den Garten Sachen ist schon lustig.....wir kaufen das in Polen weil das Zeug hier aus dem DL-Baumarkt zu lasch ist ;D ;D ;D
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: hb9trt on 16. June 2020, 20:16:38
;) Ok... müsste man mal ausprobieren.

Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DF8OE on 17. June 2020, 04:27:11
Absaugen geht nicht. Das verändert die Strömung und damit die Löteigenschaften fundamental. Ich löte mit dem Ding auch immer draußen ::)

vy 73
Andreas
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DL8EBD on 17. June 2020, 07:41:30
Stelle mir das im Sommer witzig vor wenn die Nachbarn grillen und unser eins auf dem Balkon sitzt und BGAs unter Einsatz von RMA im Ofen backt ;D
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: hb9trt on 17. June 2020, 07:50:54
Ja, die einen werfen Steaks und Bratwürste drauf und wir Platinen mit Chips... beides raucht, das andere riecht einfach etwas besser ;)
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: hb9trt on 17. June 2020, 11:22:14
So habe heute nochmals den "Grill" angeworfen und einen Cyclone IV auf ein HASL Board gebraten. Alles bestens und ohne Probleme verlaufen. Danach habe ich parallel Messungen mit den ENIG Board gemacht. Alle Pins auf der Rückseite (Widerstandsmessungen) zeigten exakt den gleichen Wert wie auf der ENIG Platine. Dann einige Pins verglichen auf der Vorderseite sowie die Spannungsversorgung. alles 1:1 gleich, keine Kurzschlüsse oder sonstwas. Also es funktioniert tadellos auch mit HASL.

Einfach alles gut vorbereiten, also Platine beim BGA Pinout gut reinigen, dann RAM223 drauf und gleichmässig verstreichen. Danden BGA positionieren. Muss nicht mal äusserst genau sein, der flutscht ja automatisch in Position.

Gruss
Reto
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: DF8OE on 17. June 2020, 12:09:44
BGA einlöten ist wirklich kein Hexenwerk. Und schon gar kein Grund, so ein Projekt nicht zu machen - höchstens eine Ausrede 8). Auf meine6 VHF/UHF/SHF-Platine ist auch ein BGA - ein lachhaft kleines gegenüber dem Cyclone.

vy 73
Andreas
Title: Re:Odyssey-II BGA einlöten
Post by: hb9trt on 17. June 2020, 12:20:28
Hallo Andreas,

Ja, jetzt gehts schon locker über die Hand ;) Und ob klein oder gross, es ist ja genau dasselbe. Dann wird das aber auch spannend mit Deiner Platine. V/UHF tönt sehr spannend und ich wüsste da schon viele OM's die da mitmachen würden/werden. Denn die meisten haben genug von Kurzwellen Projekten. Die Frage kommt immer, wann gibts was für die hohen Frequenzen.

Und: In Zukunft werden wir uns alle die selber bauen mit diesen QFN oder BGA Sachen auseinander setzen müssen. Da kommen wir nicht daraum herum wenn wir keine Steckdosen Funkamateure werden wollen. Solche gibt es ja schon genug ;) Nicht dagegen, es gibt die Disziplin Funkgeräte bauen und die andere Funkgeräte brauchen. Ich gehöre eher zu der Sorte der die Geräte baut und fast nie QRV ist. Das ist ja auch nicht gut. ;) Es braucht auch die, die funken. Und die die gerne funken, aber nicht bauen, die beleben dann die Frequenzen, damit wir mal ein rares QSO machen können um unsere eignbau Projekte zu testen. Nur immer den Testsender abhören ist mit der Zeit langweilig.

Gruss
Reto


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