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Topic: [gelöst] FM Empfang buggy ? (Read 4652 times)
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peter_77
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[gelöst] FM Empfang buggy ?
« on: 03. November 2018, 10:41:11 »
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Bei Experimentem (FW Version .52) mit einem nahe gelegenen 10m FM Repeater fiel gestern auf das der FM Empfang erheblich "kratzt".
Erster Verdacht war, wie immer bei sowas, eine zu niedrige Bandbreite. 3 mögliche Bandbreiten hat man ja zur Auswahl.
Dann FM-W Mode versucht, aber hier ist es vollkommen egal ob man 3,5khz, 5khz oder 6khz Bandbreite wählt auch hier "kratzt" der Empfang erheblich.
So oder so ist es auch völlig egal ob man FM im N oder W Modus wählt der kratzige Empfang ist immer gleich und es nährt den Verdacht das die Bandbreite irgendwie ignoriert wird und fest auf irgendeinem zu schmalen Wert hängen bleibt.
Dann direkt und ohne Repeater versucht mit einem IC-7300.
Senden mit mcHF/I40 klappt wunderbar und klingt absolut sauber.
Aber sendet man mit dem 7300er und empfängt mit mcHF/I40 lässt sich der kratzige Empfang, egal ob N oder W oder welche Bandbreite, sofort reproduzieren !
Fazit: Nur der Empfang ist gestört und die RX Filterbandbreite wird (vermutlich) ignoriert.
Ist das jetzt eine Einstellungssache oder, was eher zu vermuten ist, ein Bug in der FM Demodulation ?!
Any feedback welcome...
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| « Last Edit: 09. November 2018, 16:29:48 by DL8EBD » |
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DB4PLE
positron
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Re:FM Empfang buggy ?
« Reply #1 on: 03. November 2018, 11:07:16 »
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Hallo,
tja. Vermutlich ein Bug. Es gibt ja nur 2 Bandbreiten, die sind "fest" reinkodiert.
Braucht aber weitere Untersuchungen. Vielleicht kann da mal jemand anders auch ausprobieren, ob das auch so ist, bevor jemand von der Entwicklern anfängt zu suchen.
73
Danilo
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peter_77
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Re:FM Empfang buggy ?
« Reply #2 on: 03. November 2018, 11:44:24 »
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Richtig !
Lässt sich auch recht einfach reproduzieren:
Kommerziellen Transceiver auf z.B. 29,500 setzen, FM, Leistung runterdrehen nicht vergessen  (IC 7300 = 0 Watt) und mal testsenden und mit dem mcHF/I40 empfangen.
Es lies sich hier auf 2 SParrows, I40 mit Version 0.6 RF Board und mcHF/Eagle reproduzieren.
Alle mit der .52 Firmware
Was interessant ist das du schreibst es gibt nur 2 Bandbreiten...
Sowohl im FM-N als auch im W Mode lassen sich aber 3 (!) Filterbandbreiten umstellen 3,6khz, 5khz und 6khz.
Aber du beziehst dich sicher auf die TX Bandbreite bzw. Hub, oder ?
RX Bandbreite kann man ja 3 (!) wählen...
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| « Last Edit: 03. November 2018, 11:50:13 by peter_77 » |
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DL8EBD
positron
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Re:FM Empfang buggy ?
« Reply #3 on: 03. November 2018, 11:57:38 »
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Das Kratzen in FM (RX) kann ich bestätigen....
ich fand das schon vor längerer Zeit so gruselig dass ich FM gar nicht mehr verwendet habe.
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| « Last Edit: 03. November 2018, 12:12:48 by DL8EBD » |
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bitte keine technische Fragen oder Diskussionen via PN, dafür ist das Forum da.
vy73
Thomas
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DB4PLE
positron
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Re:FM Empfang buggy ?
« Reply #4 on: 03. November 2018, 11:59:04 »
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Hallo,
ich bezug mich nicht auf die Audio-Filter, sondern auf den FM Hub (2,5khz aka Narrow und 5khz).
73
Danilo
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peter_77
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Re:FM Empfang buggy ?
« Reply #5 on: 03. November 2018, 12:04:19 »
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Wie gesagt... Senden klappt fehlerfrei und auch mit sauberer Modulation sowohl mit 2,5khz als auch 5khz Deviation im Standard Setup.
Der Fehler taucht einzig nur bei FM Empfang auf !
Vermutung ist das er hier völlig ignoriert welche RX Filterbandbreite eingestellt ist und ob FM N oder W Mode.
Das kann man alles umstellen ohne das sich irgendwas am kratzigen FM Empfangsverhalten ändert.
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| « Last Edit: 03. November 2018, 12:08:03 by peter_77 » |
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peter_77
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Re:FM Empfang buggy ?
« Reply #6 on: 03. November 2018, 12:17:44 »
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Interessant... !!
Eben nochmal einen alten mcHF rausgekramt der glücklicherweise noch eine ältere Firmware drauf hatte 2.9.34.
Gleichen Test wie oben gemacht. Senden mit den IC 7300 und Empfang mit mcHF/I40.
Damit ist der FM Empfang fehlerlos, sauber und gänzlich ohne Kratzen !
Auch wenn man den FM N auf den W Mode umschaltet und wieder zurück hört man einen deutlichen Unterschied von der Lautstärke was ja auch normal ist bei Wide und Narrow Betrieb.
Fazit:
Mit der .34 klappt es, was dann einen SW Bug im RX FM Zweig in der .52 sehr wahrscheinlich macht !
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| « Last Edit: 03. November 2018, 12:20:01 by peter_77 » |
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DB4PLE
positron
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Re:FM Empfang buggy ?
« Reply #7 on: 03. November 2018, 12:48:02 »
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Hallo,
kannst Du bitte, wo du schon dabei bist, mal die Firmwares zwischen 34 und 52 prüfen und schauen, welche das Problem einführt.
Das hilft ungemein.
Danke
Danilo
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peter_77
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Re:FM Empfang buggy ?
« Reply #8 on: 03. November 2018, 13:13:36 »
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Hab eben mal eine .47 installiert auf dem mcHF und da ist es auch noch OK
Ich taste mich ran...
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DF5LI
alter Hase
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Re:FM Empfang buggy ?
« Reply #9 on: 03. November 2018, 13:19:23 »
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Peter, bedenke, dass dein alter mcHF eine V.05 ui-Platine mit nur einem Codec hat, während der SParrow oder dein OV I40 eine andere ui mit 2 Codecs hat. Spiele mal die Firmware .52 auf den mcHF und teste mal. Vielleicht ist beim Umstieg auf die neue Hardware auch etwas schief gegangen. Ist nur so eine Idee. Ich werde nachher auch mal probieren.
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73, Harri
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peter_77
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Re:FM Empfang buggy ?
« Reply #10 on: 04. November 2018, 17:43:43 »
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Stimmt, es ist etwas wie Äpfel mit Birnen.
Ok, aber trotzdem aus Neugierde mal die .52 auf den mcHF und Eagle geflasht und siehe da...
Auch mit dieser Version ist der FM Empfang fehlerlos und völlig sauber ohne Kratzen.
Ich habe beide mal mit gleicher Firmware parallel laufen lassen den I40 und den mcHF/Eagle und mit dem IC 7300 gesendet.
Die Unterschiede sind deutlich zu hören.
Während mcHF/Eagle vollkommen sauber sind bei allen Filterbandbreiten 3.5, 5 und 6khz und das sowohl bei FM N als auch W hat der I40/SParrow ein starkes, gruseliges Kratzen.
Dabei ist es egal ob man N W Mode nimmt oder auch die Filterbandbreiten wechselt. Keinerlei Änderung... 
Was auch hier auffällig ist:
Stellt man beim mcHF/Eagle FM von N auf W hört man einen deutlichen Unterschied bei der NF Lautstärke.
Ist ja auch normal, da der Hub bei Mode W weniger NF Pegel gibt. Auch bei kommerziellen Empfänger ist das so.
Beim I40/SParrow mit den 2 Codec ICs passiert dort gar nichts wenn man umstellt !
Das nährt wieder den Verdacht das dort der Mode sowie die Filterstellungen (vermutlich) völlig ignoriert werden.
Fragt sich was man jetzt noch testen kann.... 
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| « Last Edit: 04. November 2018, 17:45:38 by peter_77 » |
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DF5LI
alter Hase
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Re:FM Empfang buggy ?
« Reply #11 on: 04. November 2018, 19:12:49 »
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Bestätige! Beim mcHF wie auch beim EAGLE funktioniert die Umschaltung des FM-Hubs beim Senden und Empfang einwandfrei, beim I40 oder SParrow ist der Hub zu niedrig und lässt sich nicht mit Wide oder Narrow umschalten. Das hängt wohl eindeutig mit dem Umstieg auf die OV I40 UHSDR Hardware zusammen.
Also hurtig ein Issue im Github aufmachen, damit Danilo sein segensreiches Wirken entfaltet...
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| « Last Edit: 04. November 2018, 19:14:28 by DF5LI » |
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73, Harri
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DB4PLE
positron
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Re:FM Empfang buggy ?
« Reply #12 on: 04. November 2018, 20:44:00 »
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Hallo,
da habe ich erstmal schlechte Nachrichten für Euch. Der Code, der bei der FM Demodulation ausgeführt wird, ist für alle Prozessoren F4-F7/H7 identisch. Und die Settings werden deshalb auch beachtet. Das wird also nicht einfach.
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Danilo
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DF5LI
alter Hase
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Re:FM Empfang buggy ?
« Reply #13 on: 05. November 2018, 11:00:48 »
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Ich habe das Ganze jetzt mal an meinem Signalgenerator HP8640B durchgespielt. Der ist zwar schon lange nicht mehr kalibriert worden, aber man kann bessere Aussagen machen, als einen IC7300 oder das Hamburger FM-Relais zu bemühen.
Danilo hat recht, die Umschaltung zwischen FM-W und FM-N funktioniert. Während aber bei einem mcHF oder seinem Ableger, dem EAGLE, die FM-Demodulation auch bei Überschreitung des vorgesehenen Hubs noch sauber klingt, fängt der OV I40 oder sein Ableger, der SParrow, ab einem Hub von 2 kHz (FM-N) oder 4,5 kHz (FM-W) grauenvoll an zu Kratzen und zu verzerren.
Das erinnert mich an das Problem, das ich vor einiger Zeit hier im Forum geschildert hatte:
ich hatte die RX-Klangeinstellung für Bass immer auf +10 eingestellt. Das war auch kein Problem beim mcHF. Beim OV I40 führte diese Einstellung aber bei tiefen Tönen zu einem Krachen und Kratzen. Mehr als +6 Bas konnte ich nicht mehr einstellen.
Wo kommt dieser Effekt her? Wenn ich den analogen Teil der Schaltungen vergleiche, sehe ich nur, dass beim mcHF die I/Q Signale bei RX über einen CMOS-Schalter U3 auf den Codec-Chip gegeben werden. Beim OV I40 sind sie fest mit mit dem Codec IC 12 verbunden. Aber ob das zu den oben geschilderten Problemen führt? Die Pegel dort sind doch sehr klein. Vielleicht funktioniert die Einstellung des Codec-Gain beim I40 anders? Damit habe ich auch herumgespielt, aber keine hörbaren Resultate erziehlt. Für mich klingt es aber so, als wenn ein A/D Wandler übersteuert wird.
Fakt ist, dass die FM-Demodulation von den üblichen FM-Aussendungen kommerzieller Funkgeräte beim OV I40 nicht richtig funktioniert. Das wird sich auch nicht ändern, wenn Andreas die RF-Platinen fertig hat. Vielleicht sollten schlauere Leute als ich das Problem doch mal genauer untersuchen...
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73, Harri
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