Title: i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: hb9trt on 01. March 2019, 23:24:17
Hallo zusammen,
Habe hier ein Problem mit einem i40 Board und einem mchf RF Unterbau.
Das ganze lief schon einmal, nun habe ich folgenden Effekt:
Beim Einspeisen eines -73dBm Signals erhalte ich ca. -100dBm. Ich habe schon mal die FST ausgetauscht für die BPF Umschaltung, das hatte ich früher schon mal bei einem mcHF. Brachte nichts.
Auch sieht das ganze auf dem Display nicht toll aus. Mindestens 3 Peaks sind zu sehen. Hatten wir irgendwie auch schon. Die Sound IC's habe ich aber noch nicht gewechselt, jedoch nachgelötet. Nichts gebracht.
Wenn ich nun aber im Menü RX/TX Freq Xlate von RX -12kHz auf OFF stelle, dann habe ich -73dB Empfang. Also wie es sein sollte. Nur nicht in einer der Stellungen in der dieser Menüeitrag eigentlich sein sollte. Bei -6kHz ist die "Dämpfung" kleiner als bei -12kHz.
Gehe ich auf senden, dann gibt es im Tune mode keinen schönen Sinus, sondern einen verzackten. Ich merkte, dass da noch ein weiterer Ton überlagert ist. Es ist jedoch nicht Two Tones aktiviert.
Speziell wird es, wenn ich die PTT drücke. Ohne MIC dran. Dann müsste ich eigentlich nur den BIAS aktivieren. HF müsste da keine (fast keine) rauskommen. Aber da geht gleich mal 10 Watt raus mit einem perfekten Sinus. Egal in welcher Stellung die Leistungsanzeige ist.
Ein weiterer Effekt ist, dass die Dämpfung im 40/30m Band nochmals ca. 20dB grösser ist. Also doch irgendwas in der Filter Umschaltung? Ev. ein Relais? Alle anderen Bänder sind etwas besser und ganz gut wenn Freq XLATE ausgeschaltet ist. Beim 40/30m Band nützt nicht mal das etwas.
Im Moment habe ich ein Blackout wo ich da weitersuchen soll. Hat jemand eine gute Idee?
Gruss
Reto
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Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: OE3HKC on 02. March 2019, 10:50:43
Hallo Reto,
hast du die Möglichkeit, ein mchf ui-Board mit dem rf-Board zu kombinieren? Dann könntest du einmal lokalisieren auf welchem Board der Fehler liegt...
Funktioniert es mit mchf-ui, dann könnte vermutlich der Codec am OVI40 ui- Board den Fehler verursachen..
wichtig wäre auch noch die Tiefpässe nach der PA zu untersuchen, die Abgabe eines 10 Watt Signals nur beim Drücken der PTT schaut nach "wilder Schwingung " aus....
bist du dabei auch im SSB- Modus ?
vy 73 und baldigen Erfolg bei der Fehlersuche,
Helmut
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Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: hb9trt on 02. March 2019, 12:27:24
Hallo Helmut,
Ich habe gerade leider keine Ersatz RF Baugruppe zur Verfügung. Aber ich habe auch je länger je mehr die Vermutung dass es in Richtung des WM8731 geht. Ich werde dann mal den ersetzten.
Gruss
Reto
Edit: Habe noch 2 Bilder zur Dokumentation dazugefügt. |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: OE3HKC on 02. March 2019, 15:53:48
Hallo Reto, ich meinte ein ui-board vom mchf zu probieren, da der Codec sich ja am ui-board befindet...
oder hast du kein mchf ui-board mehr?
73, Helmut |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: hb9trt on 02. March 2019, 20:06:21
Hallo Helmut
Nein, hätte schon noch eines, aber eben gerade nicht zur Hand.
Doch ich bin inzwischen sicher, dass es nicht am Codec liegt. Habe die nämlich schnell gewechselt. Immer noch das gleiche problem.
20/30m ist jetzt gleich wie die anderen Bänder.
Es fwhlen etwa 25dB.
Wenn ich Freq Xlate auf off Stelle stimmt alles, wenn ich - 12kHz einstellte habe ich diese Dämpfung.
Was genau passiert bei Xlate und wo passiert das? Wenn ich da etwas mehr verstehen würde, wäre der Fehler wohl schnell gefunden.
Gruss Reto |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: OE3HKC on 02. March 2019, 20:52:05
Hallo Reto,
schwieriger Fall... ???
eventuell wäre U16 nach dem Empfangsmischer am RF-board noch anzuschauen, ob die Grenzfrequenz hoch genug liegt... auch C68 und C69 kontrollieren... wurden sie vielleicht irgendwann gegen größere Werte getauscht ? ....
zu messen an den Anschlüssen 4 und 5 des Headers...
ansonsten wirst du nicht umhin kommen, durch gezielten Tausch des ui bzw rf -boards den Übeltäter einzukreisen... vorerst abklären welches board für das Fehlverhalten zuständig ist...
vy 73,
Helmut |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: hb9trt on 02. March 2019, 20:57:02
Hallo Helmut,
Ja, wird schwierig. Ich habe von allen IC's noch welche hier. Tauschen geht sehr schnell mit Heissluft und drin ist der auch wieder schnell. Ich glaube aber, dass es keiner der Chips ist, sondern etwas anderes. Das mit dem XLate lässt mir keine Ruhe, warum ist bei OFF alles gut und wenn ich die -12kHz einschalte nicht mehr? Hmm.. ich muss mich wohl noch etwas besser einlesen in die Materie. Vielleicht komme ich so noch drauf.
Besten Dank auf alle Fälle für Deine Antworten.
Gruss
Reto |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: SP3OSJ on 02. March 2019, 21:34:44
Hi Reto
What IC chips using: SN74CBT3253C or SN74CBT3253?
What is written on the IC?
73
Artur |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: hb9trt on 02. March 2019, 21:43:12
Hi Artur,
I use Fairchild FST3253MX instead of the CBT's...
vy 73
Reto |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: hb9trt on 02. March 2019, 21:56:17
Hallo Helmut,
Also der Amp U16 lohnt sich sicher noch anzuschauen. Die C's (68/69) habe ich mit Bestimmtheit nicht getauscht. Da hatte ich am Anfang keine NP0 bestellt und musste nachbestellen. Darum weiss ich das noch, ausserdem habe ich ja nichts getauscht zwischen "es funktionierte alles" und "es funktioniert nicht mehr so wie es sollte".
Es kann sein, dass ich mit einem Abschirmversuch irgendwann einen Kurzschluss produzierte. alles möglich, aber da müsste man ja auch drauf kommen. Da gehen bevorzugt Halbleiter hin, ich arbeite dann aber immer mit kleiner Leistung am Netzteil, so dass ein Kurzschluss nicht viel bewirkten sollte. Also meistens maximal 100mA mehr als das Gerät gerade braucht. Da nun praktisch alle Halbleiter mal ausgetauscht wurden (also ein richtiger Kahlschlag) ausser der eine oder andere Transistor und eben U16 sowie U18 kann es das auch kaum sein.
Vorhin bemerkte ich ausserdem, dass beim hochdrehen der Lautstärke die Stromaufnahme massiv zunimmt, das war wir früher so nicht aufgefallen. Es kann sein, dass die Audio PA locker 1.5A aufnimmt ohne wirklich laut zu werden. Also diese Stromaufnahme fiel mir vorher nicht auf. vielleicht mal ein paar 100mA oder 1/2A.. aber nicht 1.5A. Das könnte noch ein Hinweis sein.
Gruss
Reto
Edit: Habe noch Bilder eingefügt. |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: hb9trt on 02. March 2019, 22:09:31
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: hb9trt on 02. March 2019, 22:10:19
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: SP3OSJ on 02. March 2019, 22:13:38
.....
The BPF switch you used with integrated circuits must be "C".
Otherwise it will not switch to all bands |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: hb9trt on 03. March 2019, 10:09:31
So, ich denke ich bin wieder mal in ein twin peak problem reingelsufen. Schalte ich die auto Korrektur aus, habe ich 2 gleiche Peaks.
Die auto Korrektur versucht das zu korrigieren und der Effekt ist dss, was ich als Ergebnis habe. Zwar nur ein peak, aber mit Verlust. Der Algorithmus kann das hardware problem natürlich nicht lösen.
Ich vermute ein defekter h7. Oder könnte das twin peak problem auch zwischen der rf Platine und ui verursacht sein?
Ich dachte immer, es passiert nur, wenn die Verbindungen zwischen Codec und CPU nicht in Ordnung sind.
Gruss Reto |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: DF8OE on 03. March 2019, 10:19:32
An der Verbindung zwischen Codec und MCU kann es ebensowenig liegen wie an der MCU selbst. Die beiden Zweige I und Q kommen auf den gleichen Leitungen alternierend rein (I2S-Bus). Es ist unmöglich, dass nur eine durchkommt oder eine beeinträchtigt wird.
Du hast entweder ein Codec-Problem oder ein Problem auf der RF-Platine.
vy 73
Andreas |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: OE3HKC on 03. March 2019, 11:30:41
Hallo Reto,
die beiden Mischer-IC's "3253" der Hersteller Fairchild und Texas verhalten sich lt. function table völlig gleich und machen es auch in der Praxis so...
ich habe in meinen MiniTRXen beide mit gleich gutem Erfolg verwendet... also lasse dich bitte diesbezüglich nicht verwirren !!
wie Andreas ganz richtig bemerkt hat, liegt der Fehler entweder am RF-board oder Codec, wenn am rf-board, dann (vielleicht) in der Umgebung nach dem Mischer beim Opamp U16...
wenn, wie du geschrieben hast, diese Kombination von OVI40-ui-board und mchf-rf-board bereits einmal funktioniert hat, muss etwas passiert sein, was diesen Zustand jetzt verhindert...
dies kann entweder eine elektrische oder eine mechanische Beschädigung sein...
elektrisch durch einen Kurzschluss oder Überspannung..
(ich habe mir vor ein paar Jahren eine MCU durch ein Abschirmblech, das Kontakt mit 12Volt hatte, gemordet)
oder mechanisch durch Risse in Leiterbahnen oder kalte Lötstellen, die bei Dehnung dann aktiv werden...
also bitte die Platinen auch eine genauen Sichtkontrolle unterziehen...
vy 73,
Helmut |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: hb9trt on 03. March 2019, 17:46:24
Hallo Andreas und Helmut
Ok, dsnn muss es auf dem rf board liegen. Codecs habe ich ausgetauscht. Hat nichts gebracht. Sichtkontrolle Rf board hat nichts gebracht. Ich werde nun mal um den op amp genauer schauen und die i q Verbindungen durch messen. Ev liegt es am Verbinder rf board ui. Die Platinen wurden zig mal getrennt und wieder zusammen geschoben.
Kurzschluss ist in dieser open Ausführung grundsätzlich nicht ausgeschlossen. Kann immer mal was passieren.
Aber den H7 werde ich mal nicht ausbauen. Ich habe zwar gehört, dass dessen ports empfindlicher reagieren als die vom F7. Wie würde sich das zeigen, wenn die verbindung vom Codec zur cpu schlecht wäre? Anscheinend anders, wenn ich Andreas post lese. Die verbindung ist ok, das habe ich gemessen, nur, ob der Port ok ist, das weiss ich nicht.
Gruss Reto |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: OE3HKC on 03. March 2019, 18:13:19
Hallo Reto....
....und ich tippe immer noch auf den U16, bzw dessen Umgebung. Denn wenn der Codec eines der beiden Signale (I oder Q) ungleich in der Amplidude vom anderen erhält (und zwar ABHÄNGIG von der Offset-Frequenz), dann passiert vermutlich gerade das, was in deinem Fall passiert...
aber ganz wichtig !!!
verliere nicht den Mut, du wirst dieses Problem bald lösen !!!
vy 73 ;) Helmut |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: hb9trt on 03. March 2019, 20:23:04
Hallo Helmut,
Danke für Deine moralische Unterstützung. Ich habe schon einige mchf oder auch i40 UI's gebaut. Oftmals klappte alles perfekt. Aber beim ersten lief so ziemlich alles schief was schief gehen konnte. Das waren auch die ersten Schritte im SMD löten. Ich weiss nicht mehr genau wie lang das her ist, aber 3-4 Jahre oder so. Auch der erste kriegte ich dann irgendwann zum Laufen. Darum habe ich die Hoffnung nicht aufgegeben.
U16 ist es wohl nicht, dann eher seine Umgebung, denn den habe ich mal gewechselt. Jetzt versuche ich mal die Signale anzuschauen, sofern ich da überhaupt was anschauen kann. Im Moment habe ich das Schema vom i40 Board und das der RF Gruppe des mchf vor mir und ich kreise mal den Signalweg I/Q ein, oder sagen wir mal ich schau, was da sonst noch an Bauteilen im "Weg" sind die ev. einen Schaden haben können.
Nach Studium des Schaltplans bleibt der Bereich von U16 wirklich interessant und da auch der U15 (schon mal gewechselt) und T1, auch immer beliebt, die kleinen SMD Trafos. Dann gibts da natürlich Bauteile die gebrochen sein könnten.
Im Bereich der UI sind es wohl C18/C19 die ein Problem haben könnten (RX). Das sind überschaubare Baustellen. Ich werde mit das mal ansehen. Ja, das Ding lief ja problemlos, bis es eben nicht mehr lief, aber das ist glaub ich immer so ;)
Gruss
Reto |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: OE3HKC on 03. March 2019, 20:51:23
Hallo Reto,
bei mir lief es ähnlich...
bis ich dieses tolle Forum kennenlernte, habe ich von SMD nicht viel gehalten, bin ja auch schon ein OLDman... ,-))
hier in diesem Forum gibt es, Andreas an der Spitze, Individualisten, die durch ihr persönliches Engagement andere motivieren können, wieder selbst zu bauen...
und wenn wir unsere genialen "Softwerker" hernehmen, dann ist es echt eine große Familie, die ihresgleichen sucht...
ich persönlich verdanke diesem Forum die Hardware-Entwicklung meines MiniTRX, dafür bin ich sehr dankbar...
und auch wenn ich bereits oft versucht habe in "C" zu programmieren und zu verstehen, was sich da abspielt, habe ich schlussendlich doch erkannt, dass jeder eben nicht alles können kann...
dafür ist unser Leben zu kurz und unsere Talente sind nicht unerschöpflich... aber dafür gibt es zum Glück ja unsere Kumpels, von denen jeder wiederum seine individuellen Fähigkeiten besitzt, die die einzelnen Teile zum großen Ganzen ergänzen...
ein paar unbestückte Printplatten meines MiniTRX habe ich bereits an wirklich Interessierte weitergeschenkt, weil ein Verkauf für mich nicht in Frage kommt...
im Moment arbeite ich für mein MiniTRX-Projekt an einer 4" LCD-Platine (ILI9486), die für OVI40ui ebenfalls anschlusskompatibel sein wird...
morgen erhalte ich die ersten beiden Displays, dann werde ich das Layout der 3,5"LCD-Platine entsprechen modifizieren...
HOBBY soll Spass machen, ich bin auch gerade beim Bau einer Inverted V -Antenne, den symmetrischen Tuner dazu habe ich bereits fertig gestellt...
vy 73,
Helmut aus dem Wienerwald |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: hb9trt on 04. March 2019, 00:52:32
Hallo Helmut
Ja, ds gebe ich dir recht. Wann ich zum Forum stiess weiss ich nicht mehr so genau. Aber es war nach dem Beginn des ersten mchf. Auf den bin ich über einen anderen Weg gestossen. Aber ich war sicher hier als es dann um die Inbetriebnahme ging. Und ds wurde mir definitiv geholfen. Perfekt.
So, ich habe ein paar Messungen gemacht. Sm opa2350 liegen die Signale I und Q perfekt an. Pin 1 und pin 7.
Nach dem 100 ohm Widerstand säuft das Q signal komplett ab. Entfernte ich den einen Codec auf dem ui, ist das Q signal wieder da... Also Platine ok bis zum Codec, solange keiner drin ist. Ich lötete wieder ein neuer rein, der 3. Und das selbe Problem... Das kann ja gar nicht sein, dass 3 Codecs defekt sind.... Aber warum wird das Q Signal derart zusammen gerissen? Also das begreife ich im Moment nicht.
Habe noch ein Bild abgehängt von I/Q gemessen direkt am op amp u16. Signal sm Eingang ist -33dBm mit einem billig generator von Elecraft.
Gruss Reto |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: DF8OE on 04. March 2019, 06:49:03
I und Q gehen ja an den gleichen Codec: den RX Codec. Wenn die Codecs nicht alle defekt sind muss an irgendeinem anderen Anschluss des Codecs irgendwas faul sein, was kanalspezifische Auswirkungen hat. Ich kann in der Beschaltung des Codecs aber nichts finden (also z.B. eine Glättungs-C pro Kanal).
Andere Idee: Vielleicht ist der Innenwiderstand deines Signals von der RF-Platine zu hochohmig? Ein Signal kann verschwinden wenn der Widerstand nach Masse zu klein ist oder der Innenwiderstand der Spannungsquelle zu hoch...
vy 73
Andreas |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: hb9trt on 04. March 2019, 07:03:26
Hallo Andreas,
Genau, das ist der gleiche Codec, und den habe ich nun das 3. Mal gewechselt. Ich glaube nicht, dass alle defekt sind. Von der Beschaltung her sind alle Signale gleich, also I und Q. Nach dem 100 Ohm Widerstand gehts auf die Pfostenleiste und dann auf ein C in den Codec. Identisch wie beim I Signal.
Deine Erklärung tönt einleuchtend. Die Frage ist nur, wo könnte das passieren. Es müsste ja nach dem OP AMP sein oder der OP AMP selber. Aber den habe ich auch mal präventiv gewechselt. Ohne Wirkung. Das Bild der Signale wurde direkt am OP AMP als an den Pins 1 und 7 gemessen. Messe ich nach den 100 Ohm Widerständen, dann erhalte ich ein ganzh schwaches Q Signal. Also nach dem 100 Ohm Widerstand bricht das Signal ein. Und dazwischen ist nur noch ein C und der Pin des Codecs.
Ich werde mal das C tauschen. Wer weiss. Aber das ganze tönt schon sehr seltsam.
Gruss
Reto
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Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: DF8OE on 04. March 2019, 07:10:41
Du kannst auch mal ganz einfach mit einem Flachschraubendreher an der Pfostenleiste I und Q kurzschließen. Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten:
1) Du bekommst auf einmal an beiden Eingängen des Codecs ein Signal
2) Jetzt ist an keinem der beiden Eingänge ein vernünftiges Signal
Daraus kann man folgern:
1) Das Problem muss vor dem Kurzschluss mit dem Schraubendreher liegen und zwar in dem Kanal der wegbricht
2) Das Problem liegt hinter dem Kurzschluss mit dem Schraubendreher und zwar in dem Kanal der wegbricht
Du wirst ihn finden, den Käfer...
EDIT:
Bei Fehlersuchen werden im Allgemeinen viel zu früh und dadurch sinnlos Bauteile gewechselt. Mit einem Oszilloskop und ein paar Hilfsmitteln kann man die Sache vorher so gut wie möglich einkreisen. Dazu gehören Prüfklemmen, mit denen man einzelne Punkte z.B. an Masse legen kann, spitze Pinzetten o.ä. mit denen man Punkte kurzschließen kann und dann verwende ich ein DMM mit "Durchgangspieper". Da kommt eine niedrige Gleichspannung mit niedrigem Maximalstrom aus den Prüfspitzen. Damit kann man je nach Polung eine solche Spannung an einer Stelle "injizieren". Und wenn an der Stelle ein Audio-Signal ist hört man das oft auch noch als Modulation des Durchgangstones... Zusätzlich habe ich noch eine Widerstandsdekade mit zwei Krokokabeln bei der man alle möglichen Widerstände zwischen 1 Ohm und 1 MOhm schaltbar einstellen kann (wenn ein völliger Kurzschluss vielleicht keine so gute Idee ist...)
Viel Glück
Andreas |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: hb9trt on 04. March 2019, 07:47:57
Hallo Andreas,
Das werde ich versuchen. Es ist mir auch klar, dass mit geeigneten Messmitteln und vor allem mit dem richtigen Wissen viel strukturierter vorgegangen werden kann. Aber das Problem ist meistens das Wissen. Messmittel wären beschränkt vorhanden, darum mache ich nun mal die Tests, welche Du beschrieben hast. Danke Dir auf alle Fälle mal für die Hilfe. Das bringt mich sicher weiter bei diesem Problem.
Das C habe ich nun halt doch mal ausgetauscht, nur damit ich nun weiss, dass es nicht daran liegt ;).
Rest folgt sobald ich diese Test durchgeführt habe.
Gruss
Reto
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Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: hb9trt on 04. March 2019, 08:02:07
Hallo Andreas,
Also, Du bist schon gut :)
Ich habe das Problem zwar nicht gelöst, aber weiss nun wo weitersuchen. Ich habe das mit dem Schraubendreher versucht und das Signal brach auf beiden Kanälen ein. Dann habe ich mal das I/Q Signal getauscht, ich habe ja eine Pfostenleisten Verlängerung. Da konnte ich schnell die Kabel umlöten. Nun habe ich ein Super Signal an der Q Line und das Abgesoffene an der I Line. Fazit: Codec und Verbindung RF auf UI ist perfekt.
Nun weiss ich nicht mehr genau weiter. Wenn das Signal absifft, müsste es ja der OP AMP sein, oder kann das Rückwirkungen auf U15 haben. Der Kreis der Suche schränkt sich nun ja wirklich nur noch auf diesen Bereich ein. Wäre der Trafo T1 ev. auch eine Fehlerquelle, ich meine, wenn der Anschluss am OP AMP belastet wird, kann das wirklich Rückwirkungen auf U15 und dann ev. sogar zum Trafo haben? Ich meinte, nicht. Aber eben, da fehlt mir das "sichere" Wissen.
Gruss
Reto
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Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: DF8OE on 04. March 2019, 08:15:35
Hallo Reto,
das Ganze ist nun schon so weit eingekreist dass wirklich nicht mehr allzuviel übrigbleibt.
Ich habe den Vorteil, dass ich auf über 50 Jahre Reparaturerfahrung zurückgreifen kann - teilweise unter den ungünstigsten Bedingungen durchgeführt. Dabei bekommt man dann einen Erfahrungsschatz, der mit dem teuersten Messgerätepark nicht aufzuwiegen ist ;D. Wobei ich natürlich absolut nichts gegen vernünftiges Equipment habe.
Es ist nur so wie Du sagst: ohne die nötige Erfahrung / Know-How geht es nicht - da helfen dann auch bessere Messmittel nur bedingt.
Ich bin gespannt auf deine Ergebnisse. Im Prinzip ist die jetzt gestartete Methode in Sachen git mit "git bisect" zu vergleichen. Man teilt irgendwo auf und schaut ob das Problem davor oder danach ist. Wenn die Teilung in der Mitte liegt kannst Du schon mal 50% ausschließen. Und wenn Du die verbleibende Hälfte immer weiter teilst kommst Du recht schnell zu exakt einem Bauteil ::)...
vy 73
Andreas |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: DF8OE on 04. March 2019, 08:17:37
Du warst schneller - dein Posting hat sich mit meinem überschnitten.
Wenn es mit dem Kurzschluss auf beiden Kanälen einbricht liegt das Problem auf der UI-Platine.
vy 73
Andreas |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: hb9trt on 04. March 2019, 09:04:49
Hallo Andreas,
;) Ja, Erfahrung ist sehr wichtig... und kann nicht gekauft werden ;)
Das habe ich nicht, da ich nicht Elektroniker bin. Muss mir das via Hobby aneignen. Dank solchen Problemen kommt man in dieser Hinsicht aber auch weiter.
Was habe ich nun gemacht:
Wie gesagt, wenn ich I und Q tausche, dann sifft statt Q nun I ab. tauschen tat ich die Verbindung zwischen UI und RF, das ging am einfachsten. Am OP Amp habe ich IMMER beide Signale vorhanden.
Auf der UI sind dann nur noch die beiden C's und dann der Codec. Aber durch das tauschen am Verbinder tauschte ich ja nicht den Eingang am Codec. ich brachte bloss das Q Signal auf den Eingang am Codec für das I Signal.
Also doch ein Problem mit dem Codec? Messe ich die beiden Eingänge, sind alle hochohmig. 2MOhm ca.
Jetzt habe ich zu Messzwecken C19 auf der UI entfernt und hochgestellt, so dass er nur noch mit dem Eingang am Codec Kontakt macht und zur RF hin offen ist. Der Twin Peak ist weg. Fast weg, sagen wir. Das -73dBm Signal erscheint auf dem Display mit -75dBm. was um alles in der Welt passiert den dann da? Wenn ich C19 dann wieder mit der Q Line verbinde habe ich einen Twin peak und das Signal bricht auf -100dBm ein. Jetzt bin ich verwirrt... ohne Q Line müsste ich doch einen Twin Peak haben. Nun habe ich keine Q Line am Codec (Pin offen) und es scheint als würde der RX funktionieren, aber ich kann das nicht glauben was ich da sehe, irgendwas muss mich täuschen.
Gruss
Reto |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: OE3HKC on 04. March 2019, 11:04:57
Hallo Reto, die 100 Ohm Widerstände schon nachgemessen?
73, Helmut |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: OE3HKC on 04. March 2019, 11:52:31
Vielleicht auch noch C19 auf Isolationswiderstand prüfen, Pin 19 und 20 des Codec messen, ob kein Feinschluss...
Feinschlüsse zwischen pins sind auch oft Fehlerursache..
besonders oft auch dann, wenn der Bauteil bereits zum dritten Mal getauscht und noch immer kein Erfolg...
vy 55,
Helmut |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: hb9trt on 04. March 2019, 12:20:16
Hallo Helmut und Andreas,
Also ich habe da was anderes rausgefunden. D.h. zum Teil Mist gemessen, nicht gut geschaut und die falschen Pins ausgemessen.
Aber jetzt weiss ich zumindest mehr. Das Problem tritt nur auf, wenn ich C8 drin habe. Wenn ich C8 entferne, dann ist RX I/Q ok. Wenn C8 drin ist, dann eben nicht. Dann fliegt das Signal RX Q zusammen. Was hat denn das damit zu tun? Also meine Fehlersuche geht nun in eine andere Richtung. Ich muss TX I/Q auch anschauen.
Pinschlüsse habe ich keine, das funktioniert gut mit dem Einlöten von solchen Bauteilen, ich habe dies trotzdem auch vermutet und natürlich mit dem Multimeter vermessen und keine Pinschlüsse gefunden. Das Ausmessen von C19 nach Widerstand erübrigt sich mit dieser Erkenntnis. Aber ich muss nun also den TX Pfad mal genauer unter die Lupe nehmen. Man, das ist nun ziemlich mühsam, habe selten so lange an einem Fehler herumgebastelt.
Gruss
Reto |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: DF8OE on 04. March 2019, 12:49:07
Wenn C8 etwas beeinflusst musst Du auf der RF-Platine zwischen dem TX_Q Pfad und irgendeinem RX-Pfad einen Schluss haben.
Das kannst Du dadurch verifizieren, indem Du bei rausgenommenem C8 an dem Ende von C8 was zur RF-Platine geht mit dem Oszi bei RX misst. Ich könnte wetten, dass Du dort im RX-Fall ein Signal hast. DA DARF ABER KEIN SIGNAL SEIN bei RX...
vy 73
Andreas
|
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: OE3HKC on 04. March 2019, 13:11:04
Schluss auf der Pfostenleiste zwischen 3 und 4 ?
Vy 73 |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: hb9trt on 04. March 2019, 14:03:02
Hallo Andreas,
Man, Du hast wieder recht. ;) Danke Dir für den Tipp. Ich habe in der Tat einen Schluss des RX Q und TX Q Signals. Ich hatte das RX Q Signal (gleiche Phase) auf dem Pad wo der C8 drin war, den habe ich ja rausgenommen. Das darf natürlich nicht sein.
Ich habe so ziemlich alles untersucht und kam zum Schluss, dass es nur noch in der Pfostenleiste des UI Boards liegen kann. Auslöten wollte ich die aber nicht, das kommt nicht immer gut. So habe ich mit einem Japanmesser zwischen Board und Leiste etwas hin und her gefahren und da kam eine kleine Kupferlitze zum Vorschein. Vermutlich flog die mal aufs Board beim Abisolieren und schob sich unter die Leiste.... Das war nun aber absolut perfide. Nun scheint wieder alles perfekt zu funktionieren.
Nochmals herzlichen Dank Euch beiden für den tatkräftigen Support. Ich habe aber dadurch wieder einiges gelernt. Kurven I/Q angeschaut, die Phasenverschiebung dokumentiert ;) und sonstige Signale angeschaut, qualitativ und quantitativ. Wichtige Erkenntnisse für ein anderes Mal. Viel Lötarbeit wäre nicht notwendig gewesen. Aber irgendwo muss man ja anfangen. Und die Tendenz zu glauben, dass ein Halbleiter defekt ist, das ist eben schon sehr gross.
Gruss
Reto |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: hb9trt on 04. March 2019, 14:04:52
Hallo Helmut,
Deine Antwort kam während ich den Fehler fand, aber auch DU hast natürlich recht. ;)
Wie gesagt, Euch beiden nochmals vielen Dank. Nun funktioniert diese Kombination auch wieder.
Gruss
Reto |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: DF8OE on 04. March 2019, 14:18:02
Hallo Reto,
und genau so wie Du den Fehler gesucht hast habe ich eben schon zigtausende (keine Übertreibung) gesucht und je älter ich wurde auch umso schneller die Ursachen gefunden. Anfangs habe ich viel zuviel rumgelötet - oft eben auch "am Thema vorbei". Jeder gefundene Fehler (und dann auch verstandene Weg WIE man ihn letztendlich eingekreist hat) bringt einen definitiv weiter. Und das Resultat ist dann eben etwas, wofür andere auch bezahlen...
Hier eine nette Geschichte dazu:Der Chef einer Schuhkartonfabrik kommt morgens in seine Firma. Entgegen sonstiger Gepflogenheit ist alles still - kein Maschinenrattern, keine Stapler fahren durch die Gegend. Er fragt seinen Vorarbeiter, und der antwortet, dass die Kartonfaltmaschine ausgefallen ist. Man habe schon alles versucht, die fähigsten Leute aus dem Betrieb haben sich die Mechanik angeschaut, niemand weiß, warum sie nicht mehr geht. Da alle anderen Maschinen von dieser Maschine abhängen, steht nun der ganze Betrieb still.
Der Chef beauftragt seinen Prokuristen, den Service des Maschinenherstellers anzurufen "Bitte sagen Sie denen, es sei sehr dringend!!"
Gesagt, getan - eine Stunde später fährt der Kombi des Technikers auf den Hof. Ein gut gelaunter Mann steigt aus und geht mit seinem Köfferchen pfeifend in die Halle. "Moin Jungs, wo hakt es denn?" ist sein erster Satz. Man führt ihn zu der Faltmaschine. Er sagt: "Dann wollen wir mal...", packt aus seinem Köfferchen ein paar Werkzeuge aus und legt sie fein säuberlich auf sein eben ausgebreitetes Tuch auf den Boden. Nun sagt er allen, die in der Halle sind, dass sie absolute Ruhe halten sollen.
Er legt das Ohr an die Maschine,
...schaltet sie ein,
...raunt mit einem Lächeln "aha...",
...und schaltet Sie wieder aus.
Dann schraubt er sie auf und fingert zielstrebig mit einem Schraubenschlüssel in das Innere der Maschine. Nach wenigen Minuten macht er die Maschine zu und sagt "das war's"...
"Moment", antwortet der Vorarbeiter, "Sie haben die Maschine ja noch nicht mal ausprobiert", schaltet sie ein - und das sonore Rattern des Kartonfaltens startet sofort...
Allgemeine Zufriedenheit - der Servicetechniker geht wieder.
Nach vier Tagen kommt die Post und mit ihr die Rechnung der Maschinenfirma. "Waaas???? 5000,-- Euro soll ich für vielleicht 5 Minuten Arbeit bezahlen?" schreit der Chef wütend. "Ich will, dass man mir sofort eine detaillierte Rechnung schickt!"
Eine Stunde später kommt sie per Fax:
1 Anfahrt: 75,-- Euro
5 Minuten Arbeit (1 Schraube angezogen): 10,-- Euro
gewusst, welche der 3000 Schrauben locker ist: 4915,-- Euro |
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vy 73
Andreas |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: OE3HKC on 04. March 2019, 16:56:46
Nette Geschichte von Andreas...
war spannende Rosenmontag-Aktion,die Fehlersuche...
Reto hat uns ordentlich gefordert, den Kopf schief zu halten, damit die grauen Zellen dann gehäuft ihre Wirkung zeigen können...
aber der zweckdienliche Hinweis kam ja schließlich von Reto selbst, als er den (richtigen !) Kondensator auslötete.. dann gab es bei Andreas und mir eine Initialzündung, die in der Folge den Käfer erledigte...
und da sieht man wieder:
Kein (Kurz)Schluss ist so fein gesponnen, dass er nicht kommt ans Licht der Sonnen.. ;D
in diesem Sinne den Herren einen schönen und erholsamen Rosenmontagabend,
hier im Wienerwald tobt grad ein ziemlicher Fönsturm,
am besten die Antennen auf Halbmast setzen..
vy 73 und dann bis zum nächsten Reparaturkrimi,
Helmut |
Title: Re:i40 auf mchf rf, Empfangsprobleme
Post by: hb9trt on 04. March 2019, 17:58:03
Hallo zusammen
Andreas, genau diese Geschichte passiert bei uns oft. Gerade heute wieder.
IT des Kunden versuchte das ganze Weekend ein VCenter Server HA Cluster hochzufahren. Nach umfassenden Anpassungen sn den Core Switches hat sich das Ding aus dem Staub gemacht. Heute Nachmittag dann den Anruf.... 5 min später lief wieder alles. Tja... Da weiss ich inzwischen wo drehen. Dafür haben wir aber Fallpauschslen eingeführt. Sonst verdienen wir gar nichts mehr. Der Kunde ist froh, wenns schnell geht, aber er soll für das know how bezahlen. Die meisten haben das eingesehen, leider nicht alle...
Ja, und das mit dem verflixte Kupfer Draht oder Kupfer Folie ist schon klassisch. Bei einrm nächsten mal würde ich das 100% anders angehen. Es kam nir dann plötzlich auch spanisch vor, warum ich auf einem Ausgangs Kanal Signal bei rx hatte... Sehen konnte ich das erst als ich entgegen des Verkaufes den "falschen" Kondensator auslötete... Und dank euren vielen tips kam ich erst darauf.
Ich muss mehr mit der Elektronik machen. :D
Heute hatte ich Zeit. Während des Fasching ist fast alles tot. Viele Firmen haben zu, oder arbeiten so reduziert, dass keiner Zeit hat uns anzurufen.
Ausser eben der VMware Fall. Aber da wurde ich nur kurz gestört bei meiner Fehler Suche ;D
Nochmals Dankeschön für eure Ausdauer suf meine Fragen. Dafür schnurrt das Ding nun wieder perfekt.
Gruss Reto
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