Title: TX Probleme auf 17-10m
Post by: db9mat on 18. January 2017, 13:44:29
Huhu,
nachdem ich nun gestern den PA Bias ordentlich eingestellt sind zumindest auf 80-20 die TX Signale wunderbar. Von 17-10 habe ich jedoch komische Effekte: Tunen scheint zu gehen, allerdings habe ich auch im total stillen Raum 2W Output, wenn ich die PTT vom Mic drücke. Und im Kontrollempfänger ordentlich Rauschen. Ich denke mal, dass da etwas schwingt. Auf 10m lies sich auch die I/Q Imbalance nur sehr schlecht einstellen, Gain ist bei 127, aber gefühlt würde das Minimum noch ein paar Werte höher liegen.
Sind dies die Fehler, die durch den Potato 74G74 gelöst werden? Ich habe zumindest prophilaktisch mal einen bestellt - schaden wird es nicht. Bisher keine Mods an meinem mcHF v5.
Viele Grüße und entschuldigung für die vielen Fragen in letzter Zeit von mir :)
73 Mathis DB9MAT |
Title: Re:TX Probleme auf 17-10m
Post by: DF8OE on 18. January 2017, 15:35:06
Wenn Du HF ohne PTT hast ist meistens ein Fehler in einem dr vier Audio-IQ-Signale. Oszilloskopiere mal, ob alle vier Pegel hinter den dicken Elkos gleich sind...
vy 73
Andreas |
Title: Re:TX Probleme auf 17-10m
Post by: db9mat on 18. January 2017, 15:37:52
Die dicken Elkos habe ich nicht drin, da ich aktuell den TX Preamp Mod von Chris von kurz vor Weihnachten implementiert habe. Ich habe aber alle vier Signale oszilloskopiert und sie lagen an, Pegel waren gleich, wenn ich mich recht erinnere. Zumindest nicht groß unterschiedlich.
Allerdings würde das ja auch bedeuten, dass die probleme unterhalb von 17m auch auftreten, und das ist ja nicht der Fall.
HF ohne PTT habe ich nicht, aber ich denke mal du meinst HF ohne Modulation, oder?
73 |
Title: Re:TX Probleme auf 17-10m
Post by: db9mat on 18. January 2017, 15:43:47
| Was mir gerade noch einfällt: Spreche ich bei 17-10m dann ins Mikrofon wird zwar gesendet, es ist jedoch nur verzerrt zu empfangen und das SWR ist sehr hoch. Beim Tunen wird das korrekte SWR angezeigt, ein externes SWR-meter zeigt auch beim Senden mit Sprache 1,irgendwas:1 an. |
Title: Re:TX Probleme auf 17-10m
Post by: OE3HKC on 18. January 2017, 16:13:56
Hallo,
hast du schon mal probiert, auf das andere Seitenband umzuschalten?
Ist es dann auch noch verzerrt?
vgy 73,
Helmut
|
Title: Re:TX Probleme auf 17-10m
Post by: db9mat on 18. January 2017, 16:24:16
| Öh nein, noch nicht, das kann ich heute Abend oder morgen mal probieren. Erschließt sich mir aber noch nicht, wo da der Unterschied sein sollte :) Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren! |
Title: Re:TX Probleme auf 17-10m
Post by: OE3HKC on 18. January 2017, 20:50:31
Hallo, hast Recht, mit Seitenband wird sich nix ändern.. hab ich mir nach meinem posting auch gedacht ???
könnte vermutlich auch entweder am Bandpass 17/10m oder Tiefpass (L16, 20, 24) liegen.
wie ist die Empfängerempfindlichkeit ab dem 17m-Band?
Vielleicht eine schlechte Lötstelle beim K2 oder K4-Relais ?
Die Umschaltung des Band- und Tiefpasses auf die Bänder 17/10m erfolgt bei ca 17 MHz...
viel Erfolg bei der Fehlersuche und 73,
Helmut
|
Title: Re:TX Probleme auf 17-10m
Post by: db9mat on 18. January 2017, 21:32:27
Huhu,
danke für den Tipp! Die Umschaltung erfolgt bei 16,011 (Klick!) bzw. 16,012 (Klack!) MHz und siehe da - bei 16,011 ist alles okay, bei 16,012 hab ich Leistung ohne NF-Eingang. Sehr komisch, da werde ich morgen mal nachmessen.
Weiß jemand, ob die Bandpässe auch bei dieser Frequenz gewechselt werden?
Viele Grüße nach OE3,
Mathis DB9MAT |
Title: Re:TX Probleme auf 17-10m
Post by: OE3HKC on 19. January 2017, 05:18:18
Hallo und guten Morgen,
Ja, werden sie, synchron zu den Tiefpässen über Band0 und Band1...
Vy 73 aus dem eingefrorenen Wienerwald,
Helmut |
Title: Re:TX Probleme auf 17-10m
Post by: db9mat on 19. January 2017, 06:28:56
Morgen!
Hast du eine Idee, wie man strategisch eingrenzen könnte, ob das Problem vom BPF oder vom LPF kommt? Ansonsten muss ich morgen mal mit dem Netzwerkanalysator ran..
Viele Grüße, Mathis DB9MAT |
Title: Re:TX Probleme auf 17-10m
Post by: OE3HKC on 19. January 2017, 06:50:35
Hallo,
da ein Defekt des BP vermutlich nur zu einem mehr oder weniger verminderten Eingangssignal zum Eingang des Übertragers T5 führt, also zu einer sehr abgeschwächten Ausgangsleistung.
Du kannst die Primärseite von T5 (Signal von U2 "TX_PA_IN") kurzschließen, dann dürfte beim Sendertasten kein Ausgangssignal auftreten.
Tut es trotzdem, dann grobe Fehlanpassung der Endstufe, also defekter Tiefpass oder dessen Anschaltung über K2 oder K4-Relais.
Dann kannst du R26 auslöten und dort einen reellen Lastwiderstand anschließen, dann müsste die Schwingung auch weg sein.
Ich habe vor fast einem Jahr einen Übersichtsschaltplan vom mcHF Rev4 erstellt und als pdf hier ins Forum gestellt. Die einzelnen Original-Schaltbilder sind leider etwas verwirrend und unübersichtlich gezeichnet.
ich stelle hier den link zum pdf nochmals rein, auch wenn nicht mehr am letzten Stand könnte er manchmal hilfreich sein...
https://www.amateurfunk-sulingen.de/forum/attachments/MCHFUEP_3.PDF
vy 73,
Helmut |
Title: Re:TX Probleme auf 17-10m
Post by: db9mat on 19. January 2017, 07:10:16
Moin,
Super, vielen Dank! Dann werde ich mir gleich mal den Tiefpass vornehmen und erstmal schauen, ob mir da nicht doch was offensichtliches auffällt. Dann lang hangeln an T5 und so.
Ich werde berichten!
Viele Grüße, Mathis |
Title: Re:TX Probleme auf 17-10m
Post by: OE3HKC on 19. January 2017, 07:54:49
Hallo Mathis,
nachdem dein mcHF unterhalb von 16 MHz ja ordentlich funktioniert wirst du sehen, dass das Problem sicher ein ganz banales war...
viel Spass bei der Fehlersuche, dabei lernt man die Schaltung wenigstens besser kennen ;-))
vy 73 de Helmut |
Title: Re:TX Probleme auf 17-10m
Post by: OE1FHB on 19. January 2017, 08:08:44
Hallo Mathis !
Nur so neben bei,ich hatte auch einmal Problem mit Bandumschaltung,letzlich war meine Stromversorgung in Strombegrenzung gegangen und dadurch waren die Relais nicht in der richtigen Lage.Bei der Bandumschaltung kommen noch Stomspitzen von ca. 500mA dazu.
73 Friedrich
OE1FHB |
Title: Re:TX Probleme auf 17-10m
Post by: db9mat on 19. January 2017, 08:20:27
Helmut, da hast du sicherlich recht! Ich bin jetzt auf dem Weg zur Arbeit, da werde ich die Filter mal mit dem ZVA durchmessen.
Friedrich, ich hoffe nicht,dass ich mein 15A Netzteil in eine Begrenzung gebracht habe ;) ich weiß, ich benötige dringend ein Labornetzgerät |
Title: Re:TX Probleme auf 17-10m
Post by: dm6tt on 19. January 2017, 12:14:14
Hallo Friedrich,
willkommen im Club ;-)
Ich hatte auch den 'Strombegrenzungs-Fehler' und habe mit Speicheroszi auf Spatzen geschossen, hat Tage gedauert.
Danach gabs ein Netzteil mit Begrenzungs LED, dann merkt man es schneller.
73, Marcus |
Title: Re:TX Probleme auf 17-10m
Post by: db9mat on 19. January 2017, 15:38:43
Ich glaube ich brauche mal ein paar Tage Abstand vom mcHF... ;) Hatte natürlich das Mikrofon vergessen und habe daher nur mit Tunen gemessen, da war auf den oberen Bändern alles okay, allerdings splatterte es auf 40 wie wild.
Montag wird in aller Frische weiter gemessen und der Fehler gefunden!
73, Mathis DB9MAT |
Title: Re:TX Probleme auf 17-10m
Post by: DF8OE on 19. January 2017, 16:04:03
Verzerrungen bei einigen Freequenzen und Pegeln.... Hört sich nach "Pin-Dioden-Bug" an...
Löte einfach mal C78 raus. Wenn dann die Schwingungen bzw. Verzerrungen weg sind solltest Du als dringendste Mod die Relaisumschaltung einbauen.
vy 73
Andreas |
Title: Re:TX Probleme auf 17-10m
Post by: OE3HKC on 19. January 2017, 17:37:43
Vielleicht macht aber auch der preamp-mode die Sauerei... Übersteuerung... bin schon gespannt, was es wirklich war (oder ist)...
73, Helmut |
Title: Re:TX Probleme auf 17-10m
Post by: db9mat on 19. January 2017, 18:07:55
Preamp-mod habe ich wieder ausgebaut. Also diesen Hittite LNA den chris empfohlen hat. Jetzt "nur" die neue empfohlene Modifikation, bei der die vier LMs herausgelassen und die Widerstände geändert werden.
Montag werde ich als erstes den C78 raus nehmen und schauen was dann passiert. Dann mache ich mit dem SMW noch mal Messungen und zeige die Bilder..
Vielen Dank schon mal für euren Input! |
Title: Re:TX Probleme auf 17-10m
Post by: OE3HKC on 19. January 2017, 21:00:29
Hallo Mathis,
wünsch dir viel Erfolg bei der Inbetriebnahme...
ich freue mich auch schon auf den neuen "Forums-mcHF a la sulingen"
bin ab 1.April "Pensionär" und habe dann mehr Zeit fürs Hobby...
die letzten Tage konnte ich mehr hier mitgucken, weil ich mit einer Grippe im Bett liege und mit dem Laptop von da aus die Szene verfolgen kann...
73 und ein nettes WE auch an alle Forums-Teilnehmer, die mitlesen,
Helmut aus dem Wienerwald |
Title: Re:TX Probleme auf 17-10m
Post by: db9mat on 23. January 2017, 08:34:36
Bingo, C78 raus und schon ist kein Schwingen mehr da. Relais wird gleich besorgt..
Allerdings bin ich mit der Trägerunterdrückung noch grob unzufrieden. Ich habe zwischen -35 im schlechtesten und -42 dBc im besten Fall, das ist mir arg zu wenig, gerade, wenn ich den mcHF vielleicht doch mal an eine 750W Entstufe hängen möchte. Gibt es da Tipps, wo man mal messen bzw. drehen könnte?
73 und einen guten Start in die Woche euch! |
Title: Re:TX Probleme auf 17-10m
Post by: DF8OE on 23. January 2017, 09:03:22
Eigentlich ist der mcHF als "QRP-Gerät" konzipiert und an einigen Stellen eben doch nicht so gut wie kommerzielle Produkte ::)
Eine schlechte Trägerunterdrückung kommt entweder von einem Fehler im IQ-Zweig (eines der vier Audio-Signale ist zu klein/verkrüppelt/fehlt) oder eines der beiden LO-Signale ist so betroffen.
Wenn beides nicht:
Exemplarstreuungen des TX-Mischers können dafür auch verantwortlich sein. Aber beim dafür gedachten Einsatzfall ("QRP") könnte man damit leben...
vy 73
Andreas |
Title: Re:TX Probleme auf 17-10m
Post by: db9mat on 23. January 2017, 15:00:23
So, habe jetzt ein paar Messungen der IQ- und LO-Signale machen können. Habe jeweils an den mit U17 verbundenen Anschlüssen von R63,4,5,6 (IQ) und R71,2(LO) gemessen. Das LO-Signal liegt mit etwa 6Vpp an, bei 7 MHz ist es noch ein schöner Rechteck, bei 28 nur noch mit viel Phantasie ;)
Das IQ-Signal beim Tunen ist auch auf allen vier Kanälen ein schöner Sinus, wobei die Spitze-Spitze-Spannung zwischen 0,6 und 2,5V liegt, je nach eingestellter Ansteuerleistung und Band. Auf 10m war es mir allerdings nicht möglich, alle vier Signale auf den gleichen Pegel zu bekommen. Sobald zwei Signale gleich eingestellt waren hatte ich bei den anderen Beiden eine Differenz in der Spitze-Spitze-Spannung von etwa 0,4V. Ich muss am Mittwoch mal hoffen, dass das Vierkanal-Oszi frei wird, vielleicht kriege ich es doch noch optimiert. Vielleicht bringt da ja der Potato-Chip auch noch etwas Verbesserung?
Etwas gewundert hat mich auch, dass in der Schaltung etwas von 8Vpp für die IQ-Signale steht, bei mir sinds ja maximal 2,5V, wobei das LO-Signal mit 6Vpp anliegt. Das LO-Signal wird zwar "nur" zum Schalten des 3253 benutzt, aber sollten die Pegel nicht trotzdem irgendwie näher beieinander liegen? Wobei die Ausgangsleistung bei mir nicht problematisch ist, 5W gehen überall..
Fragen über Fragen! Vielleicht gibts ja noch die ein oder andere Antwort :)
73, Mathis DB9MAT |
Title: Re:TX Probleme auf 17-10m
Post by: DF8OE on 23. January 2017, 16:21:31
Die vier Audio-Signale sollten IMMER fast identisch sein. Hier kann es eigentlich auch keine Bandabhängigkeit geben - es sei denn, Du hast bei TX IQ GAIN bei 80m und 10m völlig unterschiedliche Werte eingestellt...
Die Audio-Signale haben bei "Vollaussteuerung" nahezu 5Vss - und das reicht dann für ca. 15Vss HF an den Kollektoren (habe eben nachgemessen, Transistoren BFQ18A)
Die Amplitude der LO-IQ sollte nur zum Schalten reichen (also > 3Vss).
vy 73
Andreas |
Title: Re:TX Probleme auf 17-10m
Post by: db9mat on 23. January 2017, 16:38:57
Eben noch mal über das von mir geschriebene nachgedacht: Natürlich wird der Potato nix bei den IQ-Signalen ändern, aber vielleicht ist das LO-Rechteck auf 28 MHz dann etwas rechteckiger..
Die TX Gains von 80 und 10 sind sehr unterschiedlich: 8 auf 80 und 33 auf 10, von daher macht das mit den unterschiedlichen Pegeln schon Sinn. An den Kollektoren messe ich am Mittwoch mal und da werd ich auch mit dem 4-Kanal die Amplituden der IQ-Signale einstellen.
Viele Grüße, Mathis |
Title: Re:TX Probleme auf 17-10m
Post by: DF8OE on 23. January 2017, 16:55:00
Wenn die Gain-Einstellungen so unterschiedlich sind, ist der Pegelunterschied erklärt.
Der Potatoe macht natürlich bessere Flanken - ist empfehlenswert!
Ändere jetzt nichts hardwaretechnisch. Schau, ob bei Audio-Pegeln von 5Vss > 10Vss an HF an den Kollektoren stehen. Wenn nicht, stimmt im Mischer, in den BPFs (und den Schaltern dazu), dem T5 (original??) oder den Treibern (original DXT...?) etwas nicht.
vy 73
Andreas |
Title: Re:TX Probleme auf 17-10m
Post by: db9mat on 23. January 2017, 17:08:14
Alles klar, der Potato ist schon bestellt und verschickt, sollte bald kommen.
10Vss meinst du an den Kollektoren der RD16HHF1s, oder schon bei den Treibern? Die Treiber sind (noch?) die Original DXT-Teile, T5 ist der selbstgewickelte BN43-2402 aus dem transformers_winding.pdf von Chris, so weit ich weiß ist das der modifizierte, der empfohlen wird.
Viele Grüße,
Mathis |
Title: Re:TX Probleme auf 17-10m
Post by: DF8OE on 23. January 2017, 17:23:18
Die RD16 haben keine Kollektoren - die haben Drains :) Und der Einsatz der BFQ18A ist WICHTIG.
vy 73
Andreas |
Title: Re:TX Probleme auf 17-10m
Post by: db9mat on 23. January 2017, 18:07:34
| Arghs, schon wieder nicht richtig nachgedacht :) hast natürlich recht. Alles klar, dann setze ich die BFQs mal auf die Liste der zu tauschenden Teile. |
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