Title: TX Abgleich
Post by: dm6tt on 23. October 2016, 18:00:32
Hallo Leute,
ich habe mir heute das Ausgangsspektrum meines mcHF mal mit einem SDR-RX angeschaut.
Aufbau:
Ich habe mit kleiner Leistung in einem Dummy gearbeitet und das Signal mit einem Richkoppler mit -40dB Messausgang und nachgeschaltetem Dämpfungsglied direkt an den SDR geführt.
Anbei der Screenshot der Zweitonmessung.
Frequenz: 7151KHz
Auffällig sind die Peaks bei 7139 (-6-7db)und 7129 (-16dB).
Ich konnte durch LSB-TX Phase und Amplitude im Config Menü keine Änderung hervorrufen.
(Die Frequenz des SDR-RX ist nicht kalibiert)
Beim Single-Tune sieht es auch nicht viel besser aus (nächstes Posting).
Hat jemand eine Idee, was da nicht stimmt? Ich arbeite mit dem TRX nun schon seite einige Monaten ohne bisher Probleme festgestellt zu haben.
73, Marcus
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Title: Re:TX Abgleich
Post by: dm6tt on 23. October 2016, 18:01:27
Hier die Eintonmessung:
Die Pegel passen nicht ganz exakt zur ersten Messung.
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Title: Re:TX Abgleich
Post by: DM1CR on 23. October 2016, 21:07:47
Hallo Marcus,
ich kann Dir zwar nicht helfen, aber ich habe ein ähnliches Problem. Vielleicht findet sich jemand, der es schon gelöst hat. Habe gerade meinen mcHF rev0.5 fertig gebaut und möchte ihn inbetriebnehmen. Wenn ich die TUNE-Taste drücke um einen Träger zu erzeugen dann hat dieser Träger immer eine kräftige Amplitudenmodulation im 10-kHz-Bereich. Am Knoten TX_PA_IN (Pin6 von T5) ist diese Modulation allerdings nicht zu sehen; an C99 und C100 (also an den Gates der RD16HHF1) auch nicht, da liegt ein blütenreiner Sinus an. An C106 sehe ich auch nur eine blitzsaubere Gleichspannung.
Ich habe C78 entfernt, weil mir die PIN-Dioden-Schaltung suspekt war bezüglich Rückwirkungen auf die Endstufe. Hat nichts geändert.
Prozentual gesehen ist die Modulation übrigens bei niedrigen Leistungen größer als bei höheren Leistungen.
Irgendwas schwingt hier ungewollt, aber was?
Hat jemand von Euch das Problem schon gelöst?
Ach ja, ich habe T6 und T7 so gebaut wie es im Dokument "transformers_winding.pdf" bei m0nka beschrieben ist.
Irgendwelche Ideen?
73 Christian
Das Foto zeigt das Ausgangssignal an meinem 40dB-Abschwächer bei 0.5W Ausgangsleistungseinstellung
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Title: Re:TX Abgleich
Post by: hb9ewy on 23. October 2016, 21:36:18
Hallo,
eine Möglichkeit: Rückkoppelung über den Pin Dioden Umschalter und die BPF Umschaltung - ich hatte dieses Problem an meinem mcHF 0.5 (nach langer Suche gefunden).
Ursache bei mir: auch die verbesserte PIN Diodenumschaltung ist ungenügend.
Nach Umbau auf Relais Umschaltung habe ich keine Probleme mehr mit Rückkoppelung bei ca. 10W PEP Pout.
vy 73 de Yves
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Title: Re:TX Abgleich
Post by: dm6tt on 24. October 2016, 08:24:17
Hallo Yves, Christian,
ich habe die Pin Dioden schon raus geschmissen und die Relais Umschaltung eingebaut. Daran kann es bei mir nicht liegen.
Heute Abend schaue ich mir die Hüllkiurve bei Zweiton nochmal mit dem Oszi an und messe auch bei anderen Bändern.
73, Marcus |
Title: Re:TX Abgleich
Post by: DM1CR on 24. October 2016, 11:28:49
Hallo Yves und Marcus,
also wie gesagt, ich habe C78 ausgelötet (siehe Schaltplanauszug), das ist die Verbindung zwischen dem Ausgang der Endstufe und dem PIN-Dioden-RX-Schalter. Damit schließe auch ich den PIN-Dioden-Schalter erst mal als Ursache aus, er ist ja nicht mehr angeschlossen! Trotzdem kommt es zu dieser AM-Modulation.
Die Ursache muss woanders liegen!?
73 Christian
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Title: Re:TX Abgleich
Post by: dm6tt on 24. October 2016, 20:10:53
Ich habe die Messungen auf allen Bändern wiederholt und sie sehen ähnlich aus.
Anbei das Oszi Bild 40m Zweiton, das sieht zuerst einmal ok aus.
Es sieht so aus, als ob ein Fehler im IQ-Abgleich liegt und bei ca. -12KHz der Träger und -24KHz das Spiegelsignal gesendet wird. Die Frequenzwerte passen nicht genau zu den Messungen, die krumnmen Werte machen aber irgendwie keinen richtigen Sinn.
73, Marcus |
Title: Re:TX Abgleich
Post by: dm6tt on 24. October 2016, 20:18:56
Und hier mit abgeschalteter RX-Transaltion (RX-Trans=off).
Hier liegt das alles komplett 'zusammengedrängt'.
Da es RX-Translation heißt und das Auswirkungen auf TX hat, kann es ein SW Problem sein?
73, Marcus
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Title: Re:TX Abgleich
Post by: DM1CR on 24. October 2016, 20:53:15
Bei mir gibt es auch einen Unterschied zwischen Rx_Tx_Freq_Translate = Rx_Lo_Low und Rx_Tx_Freq_Translate = Off.
Seltsamerweise schaut bei mir das Signal an der Treiberstufe (Kollektor von Q3) wesentlich weniger moduliert aus (blau) als das eigentliche Ausgangssignal (gelb).
Auf diesem Oszi-Bild ist Rx_Tx_Freq_Translate = Rx_Lo_Low
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Title: Re:TX Abgleich
Post by: DM1CR on 24. October 2016, 20:55:02
Und auf diesem Oszi-Bild ist Rx_Tx_Freq_Translate = Off.
Die AM-Modulation schaut deutlich niederfrequenter aus.
Meine Beobachtungen passen also mit denen von Marcus zusammen.
Könnte also wirklich was mit der SW zu tun haben!?
Bei mir läuft übrigens v 9.219.26.4
Auch hier ist das Signal an der Treiberstufe (Kollektor von Q3) wesentlich weniger moduliert (blau) als das eigentliche Ausgangssignal (gelb).
73 Christian
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Title: Re:TX Abgleich
Post by: hb9ewy on 24. October 2016, 21:18:15
Hallo,
>Da es RX-Translation heißt und das Auswirkungen auf TX hat, kann es ein SW Problem sein?
Die Frequency Translation, wenn eingeschaltet, ist bei RX und TX aktiv, das ist von der SW her so gewollt und kein Fehler (und sorgt beim Senden für zusätzliche Nebenwellen).
Ich würde mich als erstes, ohne Frequency Translation, um die Seitenbandunterdrückung kümmern. - 20 dB (sehe ich das richtig) ist viel zu wenig. Besser als 40db ist auf alle Fälle möglich.
Die Tragerunterdrückung ist leider nicht einstellbar, -40dB sind aber in etwa normal.
Kannst du mit dem Scope die Quadratur und Amplituden der IQ Signale überprüfen, wie sie an den Sampling C's des TX Samplers anstehen? Falls nicht ok, zurückverfolgen bis zum DA Wandler.
vy 73 de Yves
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Title: Re:TX Abgleich
Post by: DF8OE on 25. October 2016, 03:55:48
Mit so einer outdated Version wie der 219.x wirst Du auch nicht viel mehr als 20dB Unterdrückung hinbekommen ;D
Die wesentlichen Verbesserungen im IQ-Abgleich und der Signalqualität sind erst in der neuen Firmware drin.
vy 73
Andreas |
Title: Re:TX Abgleich
Post by: dm6tt on 25. October 2016, 08:55:52
Hallo Andreas,
in meinem Fall nutze ich den aktuellsten Snapshot.
Kannst du bitte mal das Spektrum deines mcHF mit Zweiton-Tune posten?
Wir hätten dann einen Referenzvergleich, was 'gehen' sollte.
Danke
73, Marcus |
Title: Re:TX Abgleich
Post by: DF8OE on 25. October 2016, 11:20:52
Hallo Marcus,
da ich bislang nichts dazu gespeichert habe und berufsmäßig im Moment (von jetzt ab bis in ca. 14 Tagen) keine Zeit für diesen Aufbau habe, leider nicht. Aber ich kann Dir versichern, dass alle "unerwünschten" Signale bei mir um mindestens 50dB unterdrückt sind (translated Mode -12KHz).
Allerdings verwendete ich für solche Messungen einen externen Tongenerator und nicht die "TUNE"-Funktion. Dass diese deutlich schlechtere Signale produziert als der "wirkliche" TX-Betrieb wurde hier im Forum schon mehrfach bis zum Exzess durchdiskutiert.
TUNE ist - wie das Wort schon suggeriert - nur für den kurzzeitigen Einsatz zum Antennentunen bestimmt und nicht für Messungen am Signal des mcHF. Auch der Tune-Ton ist schon verbessert worden - aber er kommt an die "normale Signalqualität" des mcHF immer noch nicht ran. Es ist auch fraglich, ob wir unter Berücksichtigung des Verwendungszweckes da noch verbessern.
vy 73
Andreas |
Title: Re:TX Abgleich
Post by: hb9ewy on 25. October 2016, 20:12:11
Hallo Andreas,
mit der aktuellen Firmware braucht sich das 2-Ton Tune Signal nicht zu verstecken!
Der DA Wandler liefert ein einwandfreies Audio IQ Signal. Es wird durch den 4066 Schalter allerdings etwas verschlechtert.
Das Bild zeigt eine kürzliche Messung, ohne Beieinflussung durch den 4066 Schalter, an der Steckerleiste des UI PCB.
vy 73 de yves |
Title: Re:TX Abgleich
Post by: dm6tt on 25. October 2016, 20:43:34
Ich habe eben die Messung mit einem externen Zweitonsignal wiederholt.
Ich kann Yeves Aussage bestätigen, am internen Zweitonsignal liegt es nicht.
Hier das Spektrum mit externem Zweitonsignal, immer noch der Träger und das nur um -20dB abgesenkte Spiegelspektrum.
Ich bekomme das nicht runter konfiguriert.
Wo fange ich an zu suchen?
Danke
73, Marcus |
Title: Re:TX Abgleich
Post by: DF8OE on 26. October 2016, 06:18:05
Das ist ein IQ-Problem. Die Ursachen können vielfältig sein.
1) Miss an den vier Kondensatoren C84, C85, C86 und C87. Dort müssen bei TUNE gleiche NF-Signale stehen.
2) Miss an Pin2 und Pin14 des U17. Dort müssen gleiche HF-Mischoszillatorsignale stehen (aber um 90° phasenverschoben. Das kann man aber nicht so leicht messen. Meist fehlt im Fehlerfall eines oder hat eine gravierend andere Amplitude).
3) Prüfe, ob die Primäranschlüsse von T4 alle Kontakt haben
4) es kann auch an einem defekten oder ungeeigneten Mischer U17 liegen.
vy 73
Andreas |
Title: Re:TX Abgleich
Post by: dm6tt on 29. October 2016, 06:48:08
Wir haben gestern im OV zwei mcHF direkt verglichen.
Beim zweiten war weder der Träger zu sehen noch das Spiegelspektrum.
Ich werde meinen nun nochmal zerlegen und rund um U17 suchen.
Solbald ich mehr weiß, berichte ich.
Danke für alle Hinweise.
73, Marcus |
Title: Re:TX Abgleich
Post by: DJ3FV on 29. October 2016, 07:08:45
U17 muss ein SN74CBT3253D tuts nicht!
Siehe auch in diesem Thread (https://www.amateurfunk-sulingen.de/forum/index.php?board=15;action=display;threadid=238;start=msg6895#msg6895).
Den habe ich auch schon mal ausgetauscht. Danach war das Problem weg. Aber bitte erst messen und dann tauschen. Die Fehler lassen sich mit einem Oszilloskop gut nachverfolgen und finden.
vy 73
Uwe |
Title: Re:TX Abgleich
Post by: dm6tt on 31. October 2016, 22:11:45
Hallo Funkfreunde,
ich haben den TRX zerlegt und rund um U17 gemessen.
An C84-87 liegen die Signale an, S0 und S1 sind auch vorhanden.
An R67 und R68 vor dem T4 fällt auf, dass die Spannung an R68 etwa 2/3 der Spannung an R67 ist. Das ganze ist nicht gut messbar, ich habe das auf dem Analog-Oszi abgeschätzt.
Ich vermute, dass U17 defekt ist, die Dinger sind wohl recht empfindlich. Ich tausche das IC morgen mal aus.
73, Marcus |
Title: Re:TX Abgleich
Post by: dm6tt on 01. November 2016, 18:54:59
Hallo Leute,
es war U17.
Ich habe das IC heute gegen ein Fairchaild FST3253 getauscht und nun lässt sich das Spiegelspektrum vollständig unterdrücken (Siehe Bild).
Das scheint bandabhängig zu sein, aber wie Andreas geschrieben hat, sind es Minimum -50dbC.
Was mich noch etwas stört ist der Träger 12KHz tiefer mit etwa -30-35dBc.
Ist das 'normal' oder fange ich mir hier irgendwo den Träger in der Endstufe ein?
73, Marcus
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Title: Re:TX Abgleich
Post by: dm6tt on 01. November 2016, 18:56:20
| Altes Spektrum mit defektem U17 im Vergleich: |
Title: Re:TX Abgleich
Post by: db9mat on 25. January 2017, 09:17:19
Hallo,
ich möchte auch zumindest den 3253 des TX-Mischers gegen den Fairchild-Chip tauschen. Hast du noch Änderungen an der Bias-Schaltung vorgenommen, oder nur den IC ausgetauscht?
Hast du noch was am Träger bei -12 kHz tun können? Der stört mich auch recht doll, bekomme ihn nicht unter -40dBc..
Viele Grüße,
Mathis DB9MAT |
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