Print Page

Diskussions- und Newsboard des DARC-Ortsverbandes I40

allgemeine Kategorie => mcHF Projekt Deutsch / English (here you can discuss everything related to mcHF) => Message started by: dl2ki on 08. April 2016, 08:00:14

Title: mcHF und CW
Post by: dl2ki on 08. April 2016, 08:00:14

Hallo,

da ich gestern ein wenig mit dem CW-Mode herum probiert habe, öffne ich hier mal ein neues Thema, für den Austausch der "CW-Leute" mit den Firmware-Programmierern. Ich selbst mache eher weniger QSO's, die aber zu 95% in CW.

Zunächst einfach einmal meine Eindrücke und Feststellungen, ohne Wertung oder Kommentar.

Mit meinen QRP-Geräten arbeite ich meist mit einem Palm-Paddle mit CodeCube, also externem Keyer. Das hat für mich den Vorteil, dass man nur eine "Bedienungsanleitung" halbwegs im Kopf haben muss.
Daher habe ich den Keyer an den mcHF angeschlossen und im Menü "STR-K" ausgewählt. "CW TX->RX Delay" war auf 8 (standard) eingestellt. "CW Keyer Speed" auf 24 WPM.

Beim Geben hatte ich den Eindruck, dass das/die erste(n) Zeichen verschluckt wird.

Um das näher zu prüfen, habe ich dann eine Handtaste angeschlossen, bei der der gleiche Effekt auftrat. Auch ein zurück stellen von "CW TX->RX Delay" auf "0" brachte hier gefühlsmäßig keinen Unterschied.

Da ich das genauer sehen wollte, habe ich "Fldigi" im CW-Mode gestartet. Dort konnte ich jedoch keinen Mithörton sichtbar machen.
Offenbar wird dieser weder über den USB-Audio-Kanal, noch über Line-Out übertragen.

Der Anschluss eines "Brüllwürfels" an "Line-Out" bestätigte die Vermutung. Hier ist mir noch aufgefallen, das es für "Line-Out" offenbar keine Einstelmöglichkeit für die "Lautstärke" gibt.

Daher habe ich mein Signal über eine Web-SDR abgehört. Dort war das "verschucken" des/der ersten Zeichen im "STR_K" Mode auch zu hören. Allerdings wegen den aktuellen Ausbreitungsbedingungen eher vage.

Bei dem dann probierten internen Keyer des mcHF wurde nach meinem Eindruck das erste Zeichen nicht "verschluckt".

Dann wurde mit verschiedenen Einstellungen von "CW Keyer Speed" (20 WPM bis 30 WPM), ein Test mit dem "RBN" durchgeführt. Die dort angegebene "cw-speed" stimmte im Wesentlichen mit der Einstellung des internen Keyers überein, so dass das Timing hier augenscheinlich OK ist.

Dies einmal meine ersten Eindrücke. Alles ohne nähere Untersuchungen oder Messungen.

Im Code ist vermerkt, das der interne CW-Keyer offenbar von einer Arduino-Implementation übernommen wurde. Er beherrscht "Iambic A/B". Für mich so zum QSO fahren OK.

Inwieweit hier, im Rahmen der bisherigen Arbeiten an der Firmware, Änderungen an diesem Code notwendig sind müssten die Code-Spezialisten beurteilen. Vielleicht gibt es ja auch jemanden, der programmiertechnisch die Fraktion der "Tastenbediener" im Fokus hat.

Hoffentlich gibt es noch ausrechend CW-Fan's unter den mcHF-Bastlern.
Die Diskussion ist jedenfalls mal eröffnet ....

73, Wolfgang
DL2KI

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DF8OE on 08. April 2016, 08:19:00

Hallo Wolfgang,

ein sehr interessants Thema - und noch nicht durchdiskutiert...

Unser OVV DL1PQ arbeitet mit dem mcHF ausschließlich in CW und wird sich sicher in Kürze dazu hier melden :) Ich selbst habe meine CW-Kenntnisse noch nicht wieder aufgefrischt und daher nur am Dummy getestet. Mit meinem Paddle funktioniert alles wie nach Wunsch. Mit einer Handtaste habe ich noch nicht probiert - aber wenn das mit einem Paddle geht, sollte auch mit einer Handtaste kein Problem zu erwarten sein. Aber lassen wir die CW'ler darüber berichten, die schon länger mit dem mcHF in CW unterwegs sind...

vy 73
Andreas

Title: Re:mcHF und CW
Post by: Roger on 08. April 2016, 09:50:37

Hallo Wolfgang,

was Du schreibst ist mir auch schon aufgefallen. Ich gebe als einfach ein zusätzliches Zeichen, weil
ich weiss, das erste geht immer verloren.

Stimmt, mit dem internen Keyer ist das nicht der Fall.

vy73s
Roger

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DL1CR on 08. April 2016, 13:04:56

Im SSB Modus steigt die Leistung auch erst nach 1 Sekunde auf den vollen Wert. Eventuell die gleiche Baustelle.

73 Chris

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DF8OE on 08. April 2016, 14:11:35

Das finde ich mal wieder richtig unterhaltsam...

In der Yahoo-NG gibt es zahlreiche Leute die sich daran stören, dass in den ersten Millisekunden nach Drücken der PTT trotz einer Leistungseinstellung von 5W die volle Leistung rauskommt, jetzt höre ich, dass diese erst nach 1 Sekunde da sein soll 8)

Ehrlich gesagt: mir ist beides noch nicht aufgefallen...

vy 73
Andreas

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DB4PLE on 08. April 2016, 16:18:18

Hallo,

die Frage ist, wie man die Leistung misst. Die Anzeige hat eine Durchschnittsbildung.
Der allerste gemessene Leistungswert wird als 1. Durchschnitt genommen, alle folgenden ändern gehen dann jeweils nur noch "zu 10%" ein.
Das KANN in der Anzeige dazu führen, das erstmal eine geringe Leistung angezeigt wird, die stimmt aber nicht mit der realen Leistung überein. Ob diese Hypthese stimmt, weiss ich nicht.

Kann man mit einem Oszilloskop und der PTT als Trigger mal messen, was da wirklich passiert.

73
Danilo

Title: Re:mcHF und CW
Post by: Roger on 09. April 2016, 06:21:32

Hallo Andreas,

das mit der zu grossen Leistung bei Beginn des Sendens kann ich sogar auf meinem Eigenbau-SWR-Power-Meter sehen. Auch wenn nur 0.5W eingestellt sind, gehen ganz zu Beginn rund 10W raus.
Falls Du mal deswegen einen Tester brauchst, da kann ich dienen.

Dauert aber nur eine sehr kurze Zeit, sodass ein Nadelinstrument das vermutlich wegen der Trägheit gar nicht anzeigen kann, ebensowenig die im mcHF eingebaute Leistungsanzeige.

vy73s
Roger

Title: Re:mcHF und CW
Post by: dl2ki on 09. April 2016, 10:03:34

Hallo,

zu dem Thema würde ich gerne auf den Artikel "Transceiverprobleme im Sendebetrieb", von DL9NC im FA 4/2015 hinweisen. Als Ergänzung zu dem Beitrag gibt es bei den "Heftbegleitenden Downloads" die Messergebnisse zu verschiedenen Transceivern.

Auf der Seite von DK5TX gibt es zu dem Thema auch einige Beiträge, die speziell den TS-590S betreffen.
http://5tx.de/?p=887

Im Internet findet man weiterhin einige grundlegende Beiträge zu der Thematik.

Ich denke mal, dass das einer näheren, fachlich qualifizierten Betrachtung Wert ist, wenn mit dem mcHF Endstufen angesteuert werden sollen.

Vielleicht kann DK4SX dazu mehr sagen?

73, Wolfgang

Title: Re:mcHF und CW
Post by: PA3DZA on 11. April 2016, 21:10:28

Hallo Allen,

heute hab ich probiert dem paddle an zu schliessen, wie es geht mit CW.
erstmal im menu straight key gewählt, und nach meiner meinung funktioniert es.
key down ton, key up kein ton.
nun wähle ich iambic A oder B, wenn ich die punkt gebe und los lasse gibt der mchf dauerend punkt und wenn wieder punkt gegeben wird kommt ein strich.
gebe ich ein strich wird nicht auf reagiert, nun drücke ich dem tune knopf dann wird getuned drücke dem nochmal ist alles wieder im rx mode.
firmware ist 0 219.27,4
pin 12 ist 1.7 volt wird und mit drücken 0 volt.
pin 13 ist 1.04 volt und mit Drücken 0,14 volt.
die verbindungen von paddle zu punkt 97 und 98 sind 0 ohm.
vielleicht kan jemand da etwas erklären, und ich forsche weiter.

Vy 73 PA3DZA Martien.

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DF8OE on 12. April 2016, 06:05:32

Hallo Martien,

hast Du von den beiden Paddle-Leitungen Zenerdioden 3.3V nach Masse gelegt?

vy 73
Andreas

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DL3ED on 12. April 2016, 06:17:18

moin Martien,
Du hast garantiert nur zwei Z-Dioden von 18,19 nach Masse, der Leckstrom zieht die Spannung nach unten, da der Pullup in der CPU 40K ist. Du musst von den Z-Dioden noch zwei Widerstände 470 Ohm nach 3,3 Volt legen und das Problem ist weg. Die Spannung steigt dann an den Pinnen auf 2,5Volt. Der einzige Nachteil das über die Taste etwas mehr Strom fliest.

Gruß Ulrich

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DF8OE on 12. April 2016, 06:24:46

@Ulrich

Was ich immer noch nicht verstehe ist dass es bei mir bei vier mcHFs ohne zusätzliche Widerstände klappt ??? Bei mir stehen an den GPIOs zwischen 1.73V nd 1.78V und das reicht bei allen meinen mcHFs sicher dazu aus um ein "H" zu erkennen. Warum bei meinen und nicht bei allen?

vy 73
Andreas

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DL9CHR on 12. April 2016, 06:39:39

Hallo Andreas,

nicht nur bei Deinen: bei meinen zwei mc HF klappt es auch (nur mit den Dioden, ohne Widerstände).

vy 73! CHRIStoph

Title: Re:mcHF und CW
Post by: dl8mby on 12. April 2016, 07:39:26

Hallo Andreas,

eigentlich müssten dafür auch SMD LED's auch geeignet sein,
wenn man keine entsprechenden 3.3V Z-Dioden hat, oder sehe
ich das falsch.

vy73
Markus
DL8MBY

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DF8OE on 12. April 2016, 07:59:37

Die müssen aber bei maximal 3.3V wirklich dicht machen...

vy 73
Andreas

Title: Re:mcHF und CW
Post by: dl8mby on 12. April 2016, 08:32:33

Hallo Andreas,
hallo OMs,

ich habe zumindest im DB vom 427/429/437/439 gelesen, dass
diese MCs als absolut Max Raiting 4,0V können. Wie es bei
den 405/407 Typen assieht habe ich nicht gecheckt.

Die SMD LED's z.B. die ich von HP habe (Farbe gelb), liegen
bei 1,9-2,5V (2mA Typen) Könnte somit für die Detektion eines
H-Pegels noch reichen, bevor sie zu viel Strom ziehen.
Ansonsten kann man auf die Farbe blau ausweichen, dort
hat man 3 bis 4V, in der Regel so um 3,5V.

Das es ein Notbehelf ist, ist mir klar, und schnelle Dioden sind
sicherlich besser dafür geeignet.

Trotzdem kann ich mich noch daran erinnern, das es Leute gab
die mit LED's High-Level Mischer konstruiert haben.
D.H. so schlecht im Reaktionsvermögen können die nicht sein.

vy73
Markus
DL8MBY

Title: Re:mcHF und CW
Post by: PA3DZA on 12. April 2016, 17:33:47

Hallo allen,

ja ich hatte die dioden 3V3, verbaut, and die buchse, zwischen masse von die buchse, und die zwei condensators c32 und c33 an pdit und pdat, kathode an c's.
später wieder heraus gelassen und da war kein unterschied.
ich werde nächtste mal pullup wiederstande einfügen.

Vy 73 Martien.

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DF8OE on 12. April 2016, 17:36:38

Hallo Martien,

teste das mal aus. Feeback willkommen!

vy 73
Andreas

Title: Re:mcHF und CW
Post by: dl2ki on 14. April 2016, 14:02:16

Hallo Andreas,

folgender Fehler trat bei mir auf:

Beim Betätigen eines Paddles hängt sich der mcHF auf. Ausschalten nur noch durch "Saftentzug" möglich. Im SSB-Mode tastete der Sender bei Betätigung des "DAH"- Paddles normal auf.

Da CW definitiv funktioniert hatte, habe ich mal die Firmware bis "testing-5" zurück probiert. Immer der gleiche Fehler.

Nachdem die Platinen seit gestern hier zur Fehlersuche offen lagen, fiel mir eben auf, das der Ausgang im SSB-Mode auf "DIGQ" eingestellt war. Also (ohne vom Erfolg überzeugt zu sein) mal auf "MIC" umgestellt. Dann CW eingeschaltet, und siehe da, alles funktioniert.

Durchprobieren der Ausgänge ergab, das der Fehler nur bei "DIGQ" auftritt.

73, Wolfgang

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DF8OE on 14. April 2016, 14:59:00

Sehr interessant! Das ist zwar kein Beinbruch - aber es sollte funktionieren...

Könntest Du das in die "Issues" auf GitHub eintragen, damit das alle Programmierer finden können? Das würde mir Arbeit ersparen ::)

vy 73
Andreas

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DF8OE on 14. April 2016, 17:22:57

vielen Dank, Wolfgang!

vy 73
Andreas

Title: Re:mcHF und CW
Post by: PA3DZA on 14. April 2016, 20:53:50

Hallo allen,

heute abend wieder mit dem paddle gespielt, ich habe heraus gefunden das an die paddlebuchse das dah contact hochohmig ist zur masse, und das dih contact hat 470 ohm zur masse. ich kann nirgend wo heraus finden ob da irgendwo ein lötfehler ist, vieliecht unter dem processor.
ich habe dann an das dih contact 470 Ohm pullup gelötet, alles blieb gleich, dann noch eins parrallel dazu ingesamt 235 Ohm. nun wenn ich ich ein punkt gebe, krieg ich erste mal 30 punkt, und zweite mit ein punkt geben 6 mal ein punkt.
dann habe ich noch eine parralell dazu gelötet und nun funktioniert es wie muss,( 160 Ohm gesamt)
eigentlich super ohne delay, die anderen sdr die ich habe. ein Lima , und ein lookalike sdr1000 (flexradio.) eigenbau, haben doch viel delay mit geben.
ich wollte heute auch neu firmware flashen aber hat nicht geklappt,
wass zum ersten mal gut klappte.
nun habe ich da ein andere schottky diode eingebaut und die 5 volt spannung am USB buchse ist 4,5 volt, ist dass zu wenig?

Gerne Kommmentar,

Martien.

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DF8OE on 15. April 2016, 06:51:14

HalloMerien,

ich befürchte, Du hast irgendwo eine Lötbrücke, die Dir deinen mcHF zerstören kann. Hier hilft nur "suchen" :-[

Und 4.5V sind zu wenig. Es müssen mindestens 4.75V sein - besser mehr.

vy 73
Andreas

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DF9EH on 16. April 2016, 16:15:00

Hallo zusammen,
heute habe ich seit langem mal wieder in CW sendemäßig "rumgespielt". Dabei ist mir aufgefallen das sich der Mithörton irgendwie gruselig anhört und bin der Sache mal etwas näher auf den Grund gegangen.

Hier ist mal ein Scope Bild:
Kanal 1 (unten) der mcHF Mithörton und
Kanal 2 (oben) das NF Siganl das ich mit meinem Kenwood TS-850S empfangen habe.

Zu sehen ist ein gegebenes "i", also zwei "DIT". Eingestellt 14WPM. Das erste "DIT" hat eine "Unterbrechung" und ist zeitlich länger als das zweite "DIT". Ich habe mal die "DIT'S" rot eingekringeklt.

Dann habe ich noch ein Problem mit dem CW Mode STR_K:
taste ich den Sender mit angeschlossener Hand-Morsetaste und halte sie gedrückt, geht der TX nur kurz auf Sendung, also kein Dauerträger. Läßt man während der ersten ca. 0,2-0,4 s die Taste los und drückt sie erneut, bekomme ich einen Dauerträger .....

Software ist die daily vom 16.4.2016 08:31:16. Ich kann leider nicht sagen, seit wann sich der TRX so verhält, da ich schon länger nicht in CW sendemäßig unterwegs war. Bei mir sind noch keine Z-Dioden oder sonstige Schutzbeschaltung an dem Tasteneingang verbaut.

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DF9EH on 17. April 2016, 09:22:06

Moin Ihr Sofwarefreaks,
auf die Schnelle:
die neue daily (17.04.2016. 10:22:19) hat ein Problem mit dem CW Freq. Offset. Habe gerade getestet.
mcHF auf 7,040 Mhz eingestellt. Er sendet teilweise auf 7,040 ODER auf 7,028 Mhz.
Er schaltet auch während der Sendung um !

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DF8OE on 17. April 2016, 09:43:43

Wir sind gerade an den CW-Sachen dran. Da haben sich in der Tat Fehler eingeschlichen. Dummerweise mehrere und an verschiedenen Stellen...

Danke für das Feedback!

vy 73
Andreas

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DF9EH on 17. April 2016, 10:31:40

Jo, das habe ich im github gesehen und gleich getestet.

Hier ist noch ein Scopebild (daily vom 17.04.2016. 10:22:19):
- getriggert auf Kanal 1, unten, Paddle Eingang "Punkt"
- Kanal 2, oben, ist der mcHF Ausgang über ein 20dB Dämpfungsglied angeschlossen

die "Sendeverzögerung" ist nicht konstant, sie schwankt so zwischen 30 - 120ms und die Kiste startet mit einer hohen Sendeleistung. Eingestellt habe ich 0,5W, 7,040 Mhz.

Wenn Ihr noch weitere Hilfestellung (Messungen) benötigt, sagt bitte Bescheid.

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DF8OE on 17. April 2016, 10:37:35

Bitte CW intensiv weitertesten! Es ist gerade eine neue daily draußen - bei der funktioniert jetzt auch eine Handtaste wieder. Wir hoffen, dass wir nach und nach alle diese Nicklichkeiten finden werden... Bitte berichten!

vy 73
Andreas

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DB4PLE on 17. April 2016, 10:53:12

Hallo Klaus,

Quote from: DF9EH on 17. April 2016, 10:31:40

- Variable Verzögerung: Ja. Das kann prinzipbedingt nicht so einfach gelöst werden. Ist aber auf dem Schirm.
- Spike am Anfang: Den gibt es genau einmal beim allerersten Sendevorgang des mcHF. Wo der herkommt, weiß ich nicht, jedenfalls nicht aus den Audio-Daten, denn der kommt auch wenn man "nichts" sendet, also im Prinzip nur den Bias aufschaltet, es braucht da noch nicht mal einen Träger (d.h. SSB ohne Signal erzeugt auch so einen Spike bei mir).
Später kommt der nicht mehr. Siehe meine angehängten Bilder vom Senden direkt nach Start und dem 2. Senden

73
Danilo

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DB4PLE on 17. April 2016, 10:54:08

Und hier Bild 2 (wie kann man 2 Bilder am Stück einbauen?)

73
Danilo

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DB4PLE on 17. April 2016, 10:58:18

Und weil es so schön war, auch noch 1. Senden ohne Signal

73
Danilo

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DF9EH on 17. April 2016, 11:26:05

Hallo Danilo,
----Labermodus ein:
mehrere Bilder --> Sysop (DF8OE) fragen, man auch keine Vorschau machen bei eingebundenen Dateien ..
----Labermodus aus ----

Wie sich die variablen Verzögerung in der Praxis darstellt ist ja auch eine andre Sache, da sind die CW Freaks gefragt. Und die Spikes mit der "hohen" Sendeleistung sehe ich auch nicht als so wichtig an. Sind bei mir im SSB Mode auch da, habe ich gerade mal gemessen.
Bei der daily 17.04.2016 12:34:42 ist der CW Keyer Mode STR_K nun deutlich besser als vorher.

Was aber noch ist, ist die Tatsache das die Sendefrequenz irgendwie nicht immer das ist wo sie sein soll !
Die hüpft immer lustig hin und her, konkret sind da bei mir die 12kHz drin.

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DB4PLE on 17. April 2016, 11:37:10

Hallo Klaus,

ja, so hatte ich das erwartet, das müsste bei allen überall nach dem Einschalten passieren. Möglicherweise was für die Elektronik-Fraktion, vielleicht aber auch der Audio-Controller. Spannend, ob man das in Software lösen kann.

Kannst Du das mit der Sendefrequenz mal präzisieren:

- Welcher Mode (LSB, USB, CW, ... )?
- Welcher Frequenzversatz zur Mittenfrequenz (XLATE) ist eingestellt?
- Wechselt der Versatz, oder ist er immer gleich (wen man obige Einstellungen beibehält)?
- Wechselt der Versatz, oder ist er immer gleich (wen man obige Einstellungen verändert)?
- Sonstige Details (Was dir noch einfällt, was wichtig zur Reproduktion ist)?

73
Danilo

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DF9EH on 17. April 2016, 12:46:19

Hallo Danilo,

dann fange ich mal an:

am mcHF eingestellt 7.040.000 MHz, Mode CW

- RX/TX Freq XLate RX-12kHz
- LSB / USB Auto Select ON
- CW Freq. Offset --> alle Einstellungen ausprobiert, keinen Unterschied festgestellt

Ergebnis: die Sendefrequenz liegt meistens (98%) 12kHz unter der eingestellten Sendefrequenz, also bei 7.028,000Mhz.
Gebe ich z.B. Dauerstriche, reicht es einige Punkte zu geben und die Sendefrequenz wechselt dan auf die 7.040,000MHz

Auf 14.040,000MHZ ist es auch so.

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DB4PLE on 17. April 2016, 13:34:26

Hallo Klaus,

danke für die genaue Beschreibung, das hat mir massiv geholfen, das Problem schnell zu isolieren. Durch meine Arbeiten gestern, wurde leider beim ersten Mal in den CW Mode wechseln jeweils um den Versatz falsch die Frequenz eingestellt.

Mein pull request ist gestellt, d.h. der nächste Daily Build von Andreas sollte die Änderungen beeinhalten und jetzt (in Bezug auf dieses Problem) funktionieren.

73
Danilo

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DF9EH on 17. April 2016, 14:06:22

Hallo Danilo,
noch was zu dem Spike am Anfang:
der ist ja bei mir auch da und den habe ich mir noch mal näher angeschaut.
Am mcHF 7.004,000MHZ eingestellt, LSB, PTT gedrückt.
Und das Signal auf dem RedPitays SDR angesehen. Auch dieses Signal ist frequenzmäßig bei 7,028 MHz angesiedelt, also 12kHz unter der Sendefrequenz. Habe mal versucht das mit meinem RedPitaya SDR darzustellen (das ist halt kein professioneller Spectrum Analyzer). Also der kurze Peak in SSB ist nur kurzzeitig da, und das modulierte SSB-Signal dann auf der richtigen QRG.

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DB4PLE on 17. April 2016, 15:51:19

Hallo Klaus,

danke. Nun gilt es, mal rauszufinden, wo das Signal auf der Basebandfrequenz herkommt (ich denke nicht aus dem digitalen Audio-Teil). Dann kann u.U. softwaremäßig oder per Mod Abhilfe schaffen.

73
Danilo

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DK2CQ on 17. April 2016, 17:11:15

Hallo zusammen,

hab grad die daily 17.04.2016 12:34:42 getestet und dasselbe festgestellt. Bei mir springt die Freq. schon um, wenn man kurz den
Punkt-Hebel antippt, von 7.040 MHz (eingestellt) auf 7.028. Oder das
Signal 7.040 im mcHF eingestellt, erscheint dort nicht im Test-RX, sondern ist auf 7.028 MHz zu finden. Und das ändert sich ständig.

Besser kein CW machen im Moment, weil man nicht weiß wo der mcHF
sendet.

73 Wolfgang

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DB4PLE on 17. April 2016, 17:12:30

Hallo,

probier mal den Build von gerade eben. Der sollte besser funktionieren.

73
Danilo

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DK2CQ on 17. April 2016, 17:28:50

Dieses Phänomen von 12 KHz Versatz ist bei allen
Betriebsarten und auf allen Bänder zu finden.

73 Wolfgang

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DB4PLE on 17. April 2016, 17:34:50

Hallo Wolfgang,

der Versatz ist mit dem aktuellen Daily Build von 18:56 zu beobachten?

73
Danilo

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DK2CQ on 17. April 2016, 17:42:24

Hallo Danilo,

hab ich jetzt getestet, das untere Signal ist noch da, wenn der mcHf auf standby ist. Wird PTT oder Taste gedrückt, verschwindet es und an der richtigen Stelle erscheint das "Nutzsignal". Ich hab das mal getestet
ohne Endstufe und das Signal vom Treiber abgenommen.

73 Wolfgang

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DF9EH on 17. April 2016, 17:43:00

Hallo Danilo,
mit der daily 17.04.2016 18:56:18 ist der Frequenzversatz bei mir nicht mehr zu beobachten.

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DB4PLE on 17. April 2016, 17:49:15

Hallo Klaus,

ok. Dann bin ich soweit beruhigt.

@Wolfgang: (Ich bin kein HF Experte, nur meine laienhafte Vorstellung)

Das Signal im "Standby" (aka Empfang) ergibt sich, da ja der Oszillator mit der (vierfachen) Baseband-Frequenz schwingt, um das Signal im Mischer zu erzeugen.
Das sollte aber nicht auf die Antenne gehen, denn die PA ist im Empfangsmodus ja abgeschaltet.

Den Rest musst Du mit den HF Experten klären, da sollen sich hier einige rumtreiben, habe ich gehört :-)

73
Danilo

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DF8OE on 17. April 2016, 18:09:50

Das "untere Signal" ist die durchgereichte geteilte Oszillatorfrequenz. Die kommt sozusagen ungewünscht durch den Mischer durch, wenn der OE-Eingang den Mischer eigentlich abschaltet. Das sind aber niedrige Signalanteile, die auch nicht weit kommen, da Treiber und Endstufe ja nicht arbeiten...

vy 73
Andreas

Title: Re:mcHF und CW
Post by: PA3DZA on 17. April 2016, 18:26:03

Hallo allen,

Nach vielen stunden suchen habe ich am letzten dem pin 98 vom '"dit" signal friegelegt von die platine, der weg von buchse bis pad 98 ist hochohmig,
und wenn ich an der pin 98 von processor messe ist der 470 Ohm zur masse.
ich kann keiner lötfehler entdecken.
ich kann damit leben, ich habe auch ein electronische paddle.

vy 73 Martien.

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DL1BWM on 13. June 2016, 15:54:29

Hallo mcHF cw-er,
ich habe mich seit einiger Zeit gewundert, warum kaum einer auf meine Anrufe in cw antwortet und wenn doch ein QSO zustande kommt gibt es immer Nachfragen.
Jetzt habe ich mein Signal im Kontrollempfänger abgehört und musste feststellen dass die Frequenz beim senden plötzlich 12 kHz nach unten springt. Dort bleibt die Frequenz dann auch, bis beim geben eine Pause entsteht und der mcHF auf empfang schaltet. Danach funktioniert es erst mal wieder und dann springt die Frequenz wieder 12 kHz nach unten. Das ist auf allen Bändern so. Vielleicht kann das mal jemand testen und mitteilen, an einen Hardwarefehler glaube ich im Moment nicht.
Dieses Problem gab es schon einmal im April, deshalb habe ich jetzt verschiedene Firmwarevarianten ausprobiert. In der FW vom 17.04.2016 18:54 Uhr hatte Danilo den Fehler dann beseitigt. Ich habe jetzt diese FW aufgespielt und alles funktioniert. So bleibt es dann auch bis zur FW 20.04.2016 12:31 Uhr. Ab FW vom 24.04. 07:26 Uhr tritt dann der Fehler bei mir wieder auf, bis zur heutigen Version.

Einstellungen:
RX/TX Freq XLate RX   -12kHz (auch bei den anderen Werten, dann natürlich um 6 kHz und bei + eben nach oben)
DSP          aus
Tempo 20 wpm
CW Keyer Mode    lamb A (auch bei lamb B)
CW Freq. Offset   LSB (auch bei USB …..)
CW TX->RX Delay    15 (auch bei anderen Werten)

73 Wolfgang

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DB4PLE on 13. June 2016, 16:37:28

Hallo Wolfgang,

manchmal ist ja auch ein bisschen Ruhe schön...

Spass beiseite, ich schau es mir an, habe vermutlich ich wieder "eingebaut".
Dank deiner genauen Analyse sollte das Fixen dieses Problems ein Kinderspiel sein.

73
Danilo

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DL1BWM on 13. June 2016, 17:40:45

Hallo Danilo,
danke dass Du Dich der Sache annimmst. Ich habe aus Verzweiflung schon SSB gemacht :).
Nein, das war ein Scherz. Es hält sich bei mir in etwa die Waage zwischen SSB und CW. Darum bin ich auch erst jetzt darauf gestoßen.

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DB4PLE on 13. June 2016, 19:03:45

Hallo Wolfgang,

ich konnte das Problem leider nicht nachvollziehen. Ich habe mir den Code angeschaut, da ist nicht zu sehen und ich habe mal CW angeworfen. Leider habe ich keine Taste, kann also nur mit meinem Mikrofon-PTT DITs erzeugen. Die sind jedenfalls an der richtigen Stelle. Oder tritt das erst nach einer gewissen Zeit auf, d.h. am Anfang ist die TX Frequenz richtig?

Oder machst Du mit Split Betrieb?

73
Danilo

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DL1BWM on 13. June 2016, 20:13:57

Hallo Danilo,
ja am Anfang ist die Frequenz noch richtig. Und mann muss zügig geben so das der mcHF nicht in den Empfangsmodus geht, denn danach ist es auch erst mal in Ordnung. Zum probieren am besten eine Reihe "v" geben, das macht sich ja recht gut mit dem Paddle oder eben normalen QSO Text. Der Fehler tritt nach spätestens einer Minute auf.

73 de Wolfgang

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DL1BWM on 13. June 2016, 20:25:52

Nachtrag:
Split Betrieb mache ich nicht. Auch ein Dauerpunkt oder Dauerstrich zu geben führt nicht zum Fehler. Ich habe jetzt mal eine Squeeze-Taste angeschlossen und beide Hebel ständig betätigt. Auch das führt nicht zum Fehler. Es muss offensichtlich "Abwechslung" in die Tastenbetätigung kommen um den Fehler zu erzeugen.

vy 73 Wolfgang

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DJ3FV on 14. June 2016, 04:27:44

Wolfgang,

mit wie viel Ausgangsleistung arbeitest du? Passiert das auch an einem Dummy Load?

vg
Uwe

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DB4PLE on 14. June 2016, 05:01:49

Hallo,

ich habs zwar leider doch nicht so schnell gefunden, aber es ist mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit eine sogenannte Race-Condition. Bei CW TX wird nämlich in der Baseband-Frequenz gesendet, d.h. das TX Signal ist in der "Mitte" des Spektrums. Beim Emfang wird aber um die eingestellte Frequency-Translation versetzt empfangen. D.h. zwischen Senden und Empfangen findet ein Frequenzwechsel im Si570 statt. Im Keyer-Code wird erkannt wenn es zu lange keine Tastenbewegung gab und auf RX zurückgeschaltet. Wenn jetzt gleichzeitig wieder das Paddle gedrückt wird, wird wohl einfach weitergesendet und zwar mit der schon verstellten Frequenz. Soweit die Theorie, jetzt muss das Loch gefunden und geschlossen werden.

73
Danilo

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DL1BWM on 14. June 2016, 05:29:20

Hallo Wolfgang und Danilo,
es passiert an der Antenne und auch am Dummy. Sendeleistung ist auch egal. Danilo, ich hatte heute früh auch schon so eine Idee und wollte fragen ob der mcHF in cw im Baseband sendet, das hat sich ja jetzt erledigt. Jetzt bin ich auf der Arbeit, aber heute Abend könnte ich ja ein wav machen wenn das hilft.

vy73 und erst mal einen schönen Tag
Wolfgang

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DL1BWM on 14. June 2016, 05:31:53

Hallo Uwe, mir ist da ein Fehler in der Anrede passiert. Ich sollte mich doch erst mal auf meine Arbeit konzentrieren :) bin halt auch nicht mehr der jüngste.

73 Wolfgang

Title: Re:mcHF und CW
Post by: peter_77 on 14. June 2016, 07:33:40

Ich habs jetzt mal dauerhaft getestet mit SW Ver. 1.0.0 v. 15. Mai 13:49
Das Problem lässt sich nicht reproduzieren auch nicht mit lang anhaltenden wechselnden Zeichen. Einstellung:
IAM B
Side/Off 750
TX->RX 17
FreqOff USB
Das einzige was mir aufgefallen ist ist die Delay Einstellung TX->RX. Hier ist es vollkommen egal ob man 1 oder z.B 20 einstellt es kommt zu keinem nennenswerten Delay was etwas nervig ist, denn der mcHF schaltet in jeder Zeichenpause auf RX.
Vermutlich muss man da viel höhere Werte einstellen oder der Delay funktioniert nicht.

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DB4PLE on 14. June 2016, 07:55:15

Hallo Peter,

das mit dem RX_TX Delay: Tja, das war noch nie besser. Denn der dient lediglich dem verzögerten Unmuten des RX Audios nach dem Wechsel vom Senden. Nicht der verzögerten Umschaltung, das erfolgt im Prinzip sehr zügig sobald der Keyer-Code erkennt, das kein Paddle gedrückt ist. Mit PIN-Diode als RX TX Umschaltung ist das auch im Prinzip unproblematisch, dem Si570 macht es auch nichts aus.
Ob der RX TX Delay überhaupt tut, was er soll, kann ich auf die Schnelle nicht sagen ohne Ausprobieren, was mir derzeit nicht möglich ist.

73
Danilo

Title: Re:mcHF und CW
Post by: peter_77 on 14. June 2016, 11:53:29

Hi Danilo !
Danke fürs Feedback. Das beruhigt :) Bei mir schalten die PIN Dioden, also kein Anlass zur Sorge. Ich lass das dann mal auf dem Alibi Wert 17 stehen...

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DL1BWM on 14. June 2016, 16:38:21

Hallo Peter,
danke das Du es getestet hast, wenn auch ohne "Erfolg".

Hallo Danilo,
ich versuche mal 2 Dateien anzuhängen, habe sie einfach noch .fpl angehängt. Ich hoffe, dass geht.
Der etwas rauhe und laute Ton ist aus dem Kontrollempfänger und er übertönt erst mal den Mithörton des mcHF.
Wenn dann der Frequenzsprung kommt kann man aber sehr schön den leiseren und helleren Mithörton erkennen. Die Zeiten sind original, d.h. Du kannst Dir eine Vorstellung machen wie lange es etwa dauert bis zum Fehler. In der zweiten Datei ist etwas qso-Text. Da geht es schneller und der mcHF kehrt dann auch wieder auf die echte Frequenz zurück, bedingt durch eine kurze Pause beim geben. Ist es möglich, dass in einer Pause zwischen den Zeichen der mcHF schon auf empfang geht und dann kommt das nächste Zeichen, schaltet wieder auf senden aber der SI570 bleibt auf empfang weil die Zeiten bei meiner gebeweise gerade irgendwelche kritischen Werte haben?
An einen Hardwarefehler will ich noch nicht so richtig glauben, der mcHF lief bisher super in cw und mit der FW vom 17.04.2016 18:54 geht es ja.
Noch ein Hinweis, der mich zwar nicht stört aber vielleicht hilft er weiter. In der FW 17.04.2016 18:54 friert das Display beim durchstimmen nicht ein, in den nachfolgenden friert es ganz kurz ein.

vy 73 Wolfgang

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DL1BWM on 14. June 2016, 16:38:53

hier noch die zweite Datei

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DB4PLE on 16. June 2016, 21:48:30

Hallo Wolfgang,

danke. D.h. es passiert wenn Du durchgehend gibst, aber nicht eine Taste permanent drückst (oder beide permanent). Ich habe immer noch keine Idee, was da genau passiert. Ich kann das so (noch nicht) nachstellen, denn ich habe kein Morsetaste.
Mal sehen, ob mir da was einfällt.

73
Danilo

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DL1BWM on 17. June 2016, 05:22:20

Hallo Danilo,
ja genau so ist es. Permanent einen oder beide Hebel gedrückt funktioniert alles. Ich habe auch fast alle daylis bis zum 15.06. versucht aber ohne Erfolg.

vy 73 Wolfgang

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DF8OE on 17. June 2016, 15:44:52

Ich habe mit der neuen daily von eben getestet (ein echtes "Teamwork" von Danilo und mir...). Ich konnte den CW-Fehler nicht mehr reproduzieren. Ich denke, dieser Fehler ist jetzt weg.

vy 73
Andreas

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DJ3FV on 17. June 2016, 15:51:33

Hi Andreas, Danielo,

das wäre super, denn eigentlich brauch mein mcHF gar kein Mikro... ;D

Danke für die Arbeit!

vy 73
Uwe

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DB4PLE on 17. June 2016, 15:55:51

Hallo,

das ist lustig, ich habe ja schon seit Tagen geschaut und eigentlich nichts gefunden, was das Problem von Wolfgang auslösen könnte, aber mir ist aufgefallen, das es sehr schnell von Tx zu Rx und zu Tx gehen kann. Mein Änderungen gingen zwar in die Richtung aber die Ursache des Problems habe ich nicht verstanden. Vorhin ist mir genau diese Stelle, bei der wir die schnelle Frequenzumstellung limitieren, durch den Kopf gegangen, und ich wollte da jetzt mal schauen ...
Tja, und Andreas war schneller.

Mein Änderungen sind übrigens noch nicht ganz ausgegoren, das ist mir beim Nachdenken auch aufgefallen. D.h. da muss ich nochmal ran. Aber bei der Ursache bin ich mir jetzt sicher, dass wir sie gefunden haben. Sehr schön. Und jetzt noch die Twin Peaks ...

73
Danilo

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DB4PLE on 17. June 2016, 16:32:21

Hallo,

ich habe jetzt noch die Modifikation gemacht, die die Sache hoffentlich rund machen.
Ausserdem hat der IAMBIC Keyer Mode jetzt auch eine Break Timer, d.h. der mcHF schaltet nicht sofort zurück auf Empfang sondern erst nach 0.533 s (wie beim Straight Key Mode schon bisher). Die Break-Zeit ist übrigens derzeit nicht konfigurierbar. Der TX -> RX Delay ist was anderes (eine Stummschaltungszeit)

Den Break Timer können wir ganz schnell wieder aus dem IAMBIC ausbauen, wenn die CWler dass nicht haben wollen. Habs nur gemacht, weil ich da schon mal war und das Abschalten im Code keinen Aufwand macht und noch die RX TX Relais schont bei denen, die sowas haben.

73
Danilo

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DL1BWM on 17. June 2016, 16:54:56

Hallo Danilo und Andreas,
ich habe eben die neue daily auprobiert. Jetzt ist es so, das während des gebens der mcHF einfach auf emfang geht und bleibt. Egal ob das Punkt oder Strichpadle gerade betätigt ist. Ein kurzes loslassen (Neutralstellung) dann geht es wieder bis zum nächsten Stopp. Von den 0,533 s kann ich auch nichts bemerken, die Anzeige und auch der Empfänger schalten fast sofort nach dem Zeichen um, es ist praktisch voll bk.

vy 73 Wolfgang

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DB4PLE on 17. June 2016, 16:59:14

Hallo Wolfgang,

meine letzten Änderungen sind auch noch nicht drin. Die aktuelle Daily ist ein ganz klein wenig kaputt dank meiner nicht ganz richtigen Umsetzung meiner Idee. Wenn #410 drin (d.h. nicht mehr in der Liste) ist, sollte es wieder gehen:

https://github.com/df8oe/mchf-github/pulls

73
Danilo

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DB4PLE on 17. June 2016, 19:17:47

Hallo,

Andreas hat gerade die Änderungen gemergt und als Daily bereitgestellt. Was jetzt noch passiert ist, ist, dass die Break Time einstellbar ist. Dafür haben wir den relativ sinnfreien Einstellwert TX->RX Delay einer sinnvollen und wirkungzeigenden Bedeutung zugeführt. Sprich, diesen Wert muss man verstellen, wenn einem die Break Time nicht passt. 0 entspricht Full Break und dann geht es mit jedem Schritt 33ms höher.

Probiert es mal aus.

Danilo

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DL1BWM on 18. June 2016, 06:23:47

Hallo Danilo und Andreas,
ich habe eben die neue daily mal kurz angetestet. Bei delay=0 ist der Fehler noch vorhanden, aber nicht mehr so häufig. Ich hab mir jetzt bei delay den Wert 8 eingestell und konnte jetzt den Fehler nicht mehr feststellen. Großes Dankeschön für Euch!! Die einstellbare Verzögerung bringt deutlich mehr Ruhe beim cw-Betrieb, das Relais klappert nicht mehr :).
In der nächsten Woche werde ich noch mal ausführlich testen, am Wochenende komme ich leider nicht dazu.

vy 73 Wolfgang

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DF8OE on 18. June 2016, 07:04:10

Hallo Wolfgang,

ich kann das Problem gar nicht mehr reproduzieren - auch mit Delay=0 nicht mehr. Ich habe 10 Minuten "dauergegeben" - kein Problem mehr. Und "FULL BK" klappt damit einwandfrei...

Ich habe übrigens eine Relaisumschaltung anstelle der PIN-Dioden ;)

vy 73
Andreas

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DB4PLE on 18. June 2016, 07:21:45

Hallo Andreas, Wolfgang,

grundsätzlich hatten wir das Problem noch nicht vollständig gelöst. Unter Umständen kann die Real Tuned Frequency imer noch von der Right Tune Frequency abweichen.

Ich bin das mal angegangen. Siehe Pull-Request.

73
Danilo

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DB4PLE on 19. June 2016, 14:53:17

Hallo CWler,

wenn ihr die aktuellen Dailys ausprobiert, bitte meldet (Miss-)Erfolg, damit wir hoffentlich dieses Problem als erledigt betrachten können. Mit den neusten Änderungen sollte auch TX->RX Delay = 0 ohne Probleme gehen.

73
Danilo

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DF8OE on 19. June 2016, 16:39:32

Also ich kann bestätigen dass ich keine Fehlfunktion mehr feststellen konnte und auch full bk problemlos geht.

vy 73
Andreas

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DL1BWM on 20. June 2016, 05:25:53

Hallo Danilo und Andreas,
ich habe gestern Abend noch die FW vom 19.06. getestet. Läuft jetzt super!!! Auch mit TX->RX Delay = 0. :) :)
Nochmal großes Dankeschön an Euch!

vy 73 Wolfgang

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DL1BWM on 14. July 2016, 18:07:42

Hallo cw-ler,
nach der Freude vom 20.6.,wo alles wieder geklappt hat sind mir dann doch nur wenige cw-qsos gelungen. Und ich lag immer neben der Frequenz.
Heute hatte ich etwas Zeit zum testen. Also ic703 angeworfen und mein Signal abgehört. Klingt sauber aber ist nicht auf der Frequenz. Es ist auch nicht möglich mcHF und IC703 transceiv abzustimmen (ohne RIT). Es sieht so aus als ob beim senden in cw die Seitenbänder vertaust sin. Also Zähler an und Sendefrequenz gemessen. In cw usb wird unterhalb der eingestellten Frequenz gesendet, in cw lsb oberhalb.
Jetzt bin ich mit den dailys rückwärts gegengen und bis zum 01.05.2016 wird im richtigen Seitenband gesendet. Die nächste daily die ich noch hatte war dann vom 20.05.2016, dort sind dann schon die Seitenbänder vertauscht.
Bitte überprüft es mal bei Euch, ob ich richtig liege. Ich habe das mit allen Einstellmöglichkeiten (cw usb, cw- lsb ...) überprüft.

vy 73 Wolfgang

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DB4PLE on 14. July 2016, 22:14:27

Hallo Wolfgang,

deine Beobachtungen stimmen soweit. Ich habe mal beim Senden die Seitenbänder vertauscht. Pullrequest kommt.

Jetzt mal alles in einer Tabelle (CW Side Freq. 750 Hz)

Disp Freq (nur khz) - CW Offset Mode - TX Freq. - RX Freq/Mode
78.000 - USB - 78.750 - 78.000 USB
78.000 - LSB - 77.250 - 78.000 LSB
78.750 - USB DISP - 78.750 - 78.000 USB
77.250 - LSB DISP - 77.250 - - 78.000 LSB
78.000 - USB SHIFT - 78.000 - 78.000 USB
78.000 - LSB SHIFT - 78.000 - 78.000 LSB

Ich denke, so ist es richtig, oder?

73
Danilo

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DL1BWM on 15. July 2016, 11:19:01

Hallo Danilo,

ja, so wie in der Tabelle sollte es sein.

vy73 Wolfgang

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DB4PLE on 15. July 2016, 11:54:23

Hallo Wolfgang,

wenn Du mit der aktuellen Firmware verifizierst, dass diese Tabelle auch bei Dir so im mcHF korrekt umgesetzt ist, dann haben wir das vom Hof und Du kannst wieder frisch und frei CW machen mit dem mcHF.

Danke / 73
Danilo

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DL1BWM on 15. July 2016, 17:04:13

Hallo Danilo,
ich komme erst am Sonntag Abend dazu. Ich bin am Wochenende unterweg.
Aber trotzden schon mal vielen Dank!!!!!!!

vy 73 Wolfgang

Title: Re:mcHF und CW
Post by: hb9tvk on 15. July 2016, 18:01:16

Hallo miteinander,

ich beobachte auch den falschen Offset in CW seit Version 1.1.1 (1.0.0 war noch ok). Ich wollte am Sonntag mit dem mcHF am National Mountain Day Contest mitmachen (nmd.uska.ch). Gibt es schon ein Firmware.bin mit dem korrigierten CW offset? Die Spektrumanzeige läuft einiges besser ab Version 1.1.1....

vielen Dank für die tolle Weiterentwicklung der Firmware und beste 73,

Peter, HB9TVK

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DB4PLE on 15. July 2016, 18:37:10

Hallo Peter,

1.1.1: Wer redet denn noch von der Version ;)
1.1.3: Hat den korrigierten CW Code. Probier es bitte aus, kann morgen nur eingeschränkt helfen, wenn da noch was ist.

73
Danilo

Title: Re:mcHF und CW
Post by: hb9tvk on 15. July 2016, 22:35:09

Hallo Danilo,

vielen Dank! Auf 80m funktioniert es mit 1.1.3 wieder korrekt, das ist alles was ich soweit brauche am Sonntag (die anderen Bänder habe ich nicht getestet).

vy73, Peter

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DK2CQ on 17. July 2016, 10:41:03

Hallo Danilo,

wie kann ich beim CW-Filter 500Hz die 700Hz einstellen.
Irgendwie geht das nicht zu machen, nur 50ger Schritte.
Bei dem Filter 300Hz ist 700Hz dabei. Ich frage deshalb,
weil bei allen Geräten 700Hz Mithörton verwende.

tnx und 73 Wolfgang

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DB4PLE on 17. July 2016, 13:31:29

Hallo Wolfgang,

geht nicht. Bei den 300Hz breiten Filtern haben wir eine 50 Hz Abstufung,
bei den 500 Hz Filtern nur noch 100Hz in x50 Hz. Keine Anhnung warum, nicht meine Baustelle, das Filterdesign.

D.h. entweder 750 oder 650.

Ich denke (das müssten die Hörtests und/oder Filterexperten aber bestätigen), das der Filter in der Mitte ausreichend breit ist, sodass Du den Unterschied
bei 50Hz Abweichung kaum bis garnicht hören wirst.
Deine "Sendefrequenz" stellst Du ja mit CW Side Tone Freq. ein (nicht mit dem Filter).

Bin aber kein CW Experte, bin froh wenn ich SOS geben und hören kann.

73
Danilo

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DL1BWM on 17. July 2016, 19:00:54

Hallo Danilo,
ich habe eben die Software 1.1.3 getestet. Läuft jetzt alles wieder super in cw. Ich habe ein cw qso gefahren, hat beim ersten anruf geklappt und habe dann auch mit den Zähler nachgemessen. Danke!!!!!! :)

vy 73 Wolfgang

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DD4WH on 18. July 2016, 07:44:02

Hallo Wolfgang,

zu den CW-Filtern ein paar Anmerkungen:

- die Filter sind die unveränderten Filter, die Clint seinerzeit für den mcHF designt hat, wir haben da (noch) nichts dran verändert
- wenn Wünsche zur Veränderung bestehen, können wir gerne neue Filter basteln ;-)

Die bestehenden Filter haben zwei Kennwerte: Bandbreite und Mittenfrequenz, diese Kennwerte werden auch in der Filter-Info-Box links vom spectrum/waterfall angezeigt.

300Hz und 500Hz Bandbreite sind verfügbar mit folgenden Mittenfrequenzen (um die Filtereigenschaften zu skizzieren, sind beispielhaft die -3dB/-20dB etc.-Kennwerte für ein 750Hz Mittenfrequenzfilter angegeben):

300Hz-Filter [ = 300Hz Bandbreite ]
[500 - 950Hz Mittenfrequenz in 50Hz-Abstufungen]
//   Nominal 750 Hz center-frequency Filter:
//
//   10th order Least pth Norm. bandpass filter
//   Fstop: 500, 990 Hz
//   Fpass: 613, 885 Hz
//   -6dB points: 600, 895 Hz
//   -20dB points: 577, 918
//   -40dB points: 529, 962
//   -55dB points: 500, 990
//

500Hz-Filter [ = 500Hz Bandbreite]
[550Hz - 950Hz Mittenfrequenz in 100Hz-Abstufungen]

//   Nominal 750 Hz center-frequency Filter:
//
// *** 12 KSPS Sample Rate!
//
//   10th order Least p-th Norm. bandpass filter
//   Fstop: 320, 1185 Hz
//   Fpass: 525, 975 Hz
//   -6dB points: 500, 998 480, 1034 Hz
//   -20dB points: 454, 1041 410, 1084 Hz
//   -40dB points: 370, 1125 <304, 1184 Hz
//   -55dB point: <320Hz -60 dB: >1283 Hz

D.h. also übersetzt für Dein Beispiel:

wenn Du mit 700Hz CW-Ton ein 300Hz Bandbreite/700Hz Mittenfrequenz-Filter benutzt, hörst Du alles von 550Hz bis 850Hz, also +-150Hz jenseits Deines CW-Tons.

Mit 700Hz CW-Ton und 500HzBandbreite/750Hz Mittenfrequenzfilter hörst Du dann alles von 500Hz bis 1000Hz, also +-250Hz jenseites Deiner Mittenfrequenz von 750Hz, also alles 200Hz unter Deinem CW-Ton und 300Hz über Deinem CW-Ton.

Für das Hören sollte es also beim 500Hz-Bandbreite-Filter keine Rolle spielen, ob Du jetzt auch noch ein Filter mit exakt 700Hz Mittenfrequenz einstellen kannst, weil Dein Signal voll und mit ausreichend Reserve nach oben und unten im passband liegt mit einem 750Hz-Mittenfrequenz-Filter.

Ich bin aber überhaupt kein CW-Spezialist und vielleicht habt Ihr CWler ja noch spezielle Filterwünsche für spezielle Anwendungsfälle. Mit einer guten Begründung könnt Ihr uns vielleicht davon überzeugen, noch andere Filter für CW zu basteln oder die bestehenden zu verändern ;-).

73 de Frank

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DF8OE on 18. July 2016, 07:50:35

Hallo Frank,

die vorhandenen Filter genügen vollauf. Und wenn es mal besonders kritisch ist, kann man immer noch das peak-Filter mit dazu nehmen. Das lässt - zumindest bei mir - keinerlei Wünsche offen...

73
Andreas

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DK2CQ on 18. July 2016, 14:52:14

Hallo Frank und Danilo,

ich hab nur nicht verstanden, dass die Abstufungen bei beiden Filtern
anders sind. Ich hab jetzt bei beiden Filtern 750Hz eingestellt und dann
mit dem Wasserfall gespielt. Zu meiner Überraschung musste ich feststellen,
dass ein eingespieltes Signal vom Messsender bei beiden Filtern und 750Hz Mitte
und dsp peak 750 die Spur ausserhalb der angezeigten Filterbandbreite liegt.
Meiner Auffassung müsste die Spur mitten durch die Filter laufen.

vy 73 Wolfgang

P.S. mache leider nur CW

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DF8OE on 18. July 2016, 15:25:14

Du bist mit ziemlicher Sicherheit in die Falle der vielen verschiedenen "CW-Freq-Offsets" gelaufen. Die Vielfalt ie dort vorhanden ist verschließt sich mir auch.

Wenn Du mit einem "normalen Transceiver" auf 7010 KHz CW sendest, sendet der Transceiver auf 7010 + ~ 700Hz.

Wenn Du dann deinen mcHFauf CW Freq Offset USB eingestellt hast, kannst Du den Träger deines Transceivers als 700 Hz - Ton hören, wenn Du auf 7010 abstimmst.

Der Denkfehler ist meistens dass man glaubt, wenn man auf 7010 CW sendet, dass der Träger auf 7010 liegt. Dem ist aber nicht so (und wenn Du so denkst ist er beim mcHF außerhalb des Filters).

73
Andreas

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DK2CQ on 18. July 2016, 17:40:18

Hallo Andreas,

dann muss der Träger ausserhalb des Filters beim Waterfall laufen,
damit die +750Hz durch das Filter passen. Ist auch verflixt.
Einen schönen Abend, 73 Wolfgang

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DF8OE on 18. July 2016, 18:45:16

Nein, muss er nicht.

Wenn ich jemand so eintune, dass er gut klingt, dann ist mein "BFO" ca. 700 Hz von seinem Träger entfernt. Da man heutzutage eigentlich immer "unterhalb" mischt, sende ich in genau dem gleichen Offset wie er.

Die Einstellung, mit der man in 99,9% richtig liegt, ist CW Freq. Offest USB.

73
Andreas

Title: Re:mcHF und CW
Post by: DD4WH on 18. July 2016, 19:02:33

Danilo hatte das freundlicherweise ja auch schon mal zusammen gefasst. Damit ist es ganz einfach ;-)

Jetzt mal alles in einer Tabelle (CW Side Freq. 750 Hz)

Disp Freq (nur khz) - CW Offset Mode - TX Freq. - RX Freq/Mode
78.000 - USB - 78.750 - 78.000 USB
78.000 - LSB - 77.250 - 78.000 LSB
78.750 - USB DISP - 78.750 - 78.000 USB
77.250 - LSB DISP - 77.250 - - 78.000 LSB
78.000 - USB SHIFT - 78.000 - 78.000 USB
78.000 - LSB SHIFT - 78.000 - 78.000 LSB

Erste Option USB meinst Du, Andreas, oder?

Damit wäre dann z.B. folgendes Szenario denkbar:

CW-Signal ist auf 7010.700kHz
Display-Frequenz 7010.000kHz
Tx-Frequenz 7010.700kHz
Rx-Frequenz 7010.000kHz --> ABER: bei eingestelltem Filter 300/700Hz ist das Signal auf 7010.700kHz dann genau mitten im Filter, weil die Mittenfrequenz des Filters bei 700Hz liegt und die Bandbreite des Filters 300Hz beträgt!

73 de Frank